От Геннадий
К Одессит
Дата 11.06.2008 17:17:25
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: А у...


>
>Не смешивайте поклоников страны и ее правящей группировки, это вполне себе различные категории! Но ладно. По-Вашему, все противники НАТО для Украины не поддерживают свою страну?! Круто взяли. "Щиро кохати неньку", если не издеваться и не переводить все в дурацкую терминологию, означает просто любить родину. Странно, что Вы к этому так иронически относитесь. Противники нынешней власти и существования Украины - отнюдь не одно и тоже, повторюсь. Я не переношу нынешнюю власть, но от этого не примыкаю к "пятой колонне". Этот мало почетный термин, по-моему, вполне применим к тем гражданам Украины, которые видят в "нашествии" России, как Вы изволили выразиться, спасение для населения. Попросту говоря, это предатели.

Население Украины делится на две категории. Для первых Россия - иностранное государство, со всеми вытекающими. Для них тот кто за единство России и Украины, русского и украинского народов - предатели.

Для вторых Россия - НЕ иностранное государство. И для этой категории предатель - это тот, кто может допустить, что русский с украинцем станут воевать.

Кто к какой категории принадлежит - это вопрос самоидентификации :)

ПМСМ, число первых уменьшается, число вторых растет. И эта тенденция будет продолжаться, пока уровень благосостояния в России будет выше украинского.
От radus
К Геннадий (11.06.2008 17:17:25)
Дата 11.06.2008 18:02:19

результаты опросов говорят не в пользу вашего тезиса

>ПМСМ, число первых уменьшается, число вторых растет. И эта тенденция будет продолжаться, пока уровень благосостояния в России будет выше украинского.

Вот, например, у меня под рукой такая статистика:
За год количество сторонников государственного статуса двух языков – русского и украинского – сократилось на 5% – с 35,3% в декабре 2006 года до 30,3% в декабре 2007 года.
http://rus.newsru.ua/arch/ukraine/16apr2008/zamovu.html

И совершенно напрасно вы жестко увязываете число сторонников независимости с благосостоянием. Вы же не считаете, что в России растет число сторонников присоединения к США потому что там благосостояние выше? :)
От Геннадий
К radus (11.06.2008 18:02:19)
Дата 11.06.2008 18:28:10

Неверно. ОДИН приведенный вами результат

и который, в свете общей ситуации, кажется мне сомнительным.
>
>Вот, например, у меня под рукой такая статистика:

А вот например у меня под рукой такая статистика:

Согласно результатам опроса, 32,9% респондентов воспринимают Россию как дружественное государство и стратегического партнера, 35,1% воспринимают ее как торгово-экономического партнера. При этом 19,2% рассматривают Россию как экономического и политического соперника, а 5,6% - как враждебное государство.
26 ноября 2007
http://www.podrobnosti.ua/society/2007/11/26/476921.html

И могу привести еще с десяток, и по отношению к Путину, НАТО и т.п. Я свое скромное мнение на одном опросе не базирую.

>За год количество сторонников государственного статуса двух языков – русского и украинского – сократилось на 5% – с 35,3% в декабре 2006 года до 30,3% в декабре 2007 года.
> http://rus.newsru.ua/arch/ukraine/16apr2008/zamovu.html

>И совершенно напрасно вы жестко увязываете число сторонников независимости с благосостоянием. Вы же не считаете, что в России растет число сторонников присоединения к США потому что там благосостояние выше? :)

Я вообще не считаю, что растет число сторонников присоединения Украины к России. Заметьте - это вы первым "озвучили" :))
А у меня для подобных выводов просто маловато данных. Не любят у нас опросов на такие темы.
От radus
К Геннадий (11.06.2008 18:28:10)
Дата 11.06.2008 18:37:59

ну, а динамика?

Вы же говорили о изменениях в количестве сторонников\противников, а не о фиксированном результате на какой-то момент.

>Я вообще не считаю, что растет число сторонников присоединения Украины к России. Заметьте - это вы первым "озвучили" :))
Хм. А как это еще можно интерпретировать:
>1)Для первых Россия - иностранное государство,
>2)Для вторых Россия - НЕ иностранное государство.
(c) вы, чуть выше.

>А у меня для подобных выводов просто маловато данных. Не любят у нас опросов на такие темы.
Нифига себе, не любят, чуть ли каждую неделю кто-нибудь проводит.
От Bogun
К Геннадий (11.06.2008 17:17:25)
Дата 11.06.2008 17:47:01

Re: А у...


>>
>>Не смешивайте поклоников страны и ее правящей группировки, это вполне себе различные категории! Но ладно. По-Вашему, все противники НАТО для Украины не поддерживают свою страну?! Круто взяли. "Щиро кохати неньку", если не издеваться и не переводить все в дурацкую терминологию, означает просто любить родину. Странно, что Вы к этому так иронически относитесь. Противники нынешней власти и существования Украины - отнюдь не одно и тоже, повторюсь. Я не переношу нынешнюю власть, но от этого не примыкаю к "пятой колонне". Этот мало почетный термин, по-моему, вполне применим к тем гражданам Украины, которые видят в "нашествии" России, как Вы изволили выразиться, спасение для населения. Попросту говоря, это предатели.
>
>Население Украины делится на две категории. Для первых Россия - иностранное государство, со всеми вытекающими. Для них тот кто за единство России и Украины, русского и украинского народов - предатели.

>Для вторых Россия - НЕ иностранное государство. И для этой категории предатель - это тот, кто может допустить, что русский с украинцем станут воевать.

>Кто к какой категории принадлежит - это вопрос самоидентификации :)

>ПМСМ, число первых уменьшается, число вторых растет. И эта тенденция будет продолжаться, пока уровень благосостояния в России будет выше украинского.

ПМСМ наоборот. По мере замещение советского населения постсоветским. Взять моих студентов, в СССР (т.е. общем государстве для России и Украины) они жили в раннем детстве, а их сознательная жизнь приходится на годы независимости Украины, потому они и воспринимают ее как свое единственное государство, а Россию как дружественное, нейтральное или враждебное, но в любом случае иностранное государство.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Геннадий
К Bogun (11.06.2008 17:47:01)
Дата 11.06.2008 20:59:16

Re: А у...

>
>ПМСМ наоборот. По мере замещение советского населения постсоветским. Взять моих студентов, в СССР (т.е. общем государстве для России и Украины) они жили в раннем детстве, а их сознательная жизнь приходится на годы независимости Украины, потому они и воспринимают ее как свое единственное государство, а Россию как дружественное, нейтральное или враждебное, но в любом случае иностранное государство.

Ну разумеется! Все дюди, которые например не хотят считать Гоголя иностранным писателем, они тоже прекрасно понимают что Россия - это иностранное государство, таможня то-сё. Но не такое как например Германия. И живут там НЕ иностранцы. Понимаете?
Спросите своих студентов, как они отличают приезжих из россии от украинцев И воспринимают ли их иностранцев, тех же поляков например.

И кстати согласно
http://www.uceps.org/ua/show/915/
http://www.uceps.org/ua/show/917/
В период 2002-2007
Число сторонников НАТО в общем массиве сократилось в 1,98 раз
а в самой младшей возрастной группе 18-29 лет - в 2,17 раза

число противников НАТО в общем увеличилось в 1,84
в группе 19-26 лет - в 2,26 раза.
ПМСМ показательно