От PAV605
К Одессит
Дата 11.06.2008 16:12:52
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: А у...

> Я не переношу нынешнюю власть, но от этого не примыкаю к "пятой колонне". Этот мало почетный термин, по-моему, вполне применим к тем гражданам Украины, которые видят в "нашествии" России, как Вы изволили выразиться, спасение для населения. Попросту говоря, это предатели.

Бросьте. Какое предательство? А присягали ли эти "граждане" Украине? Или быть может были хоть когда-нибудь лояльными идее независимого украинского государства? Если нет, то какие же это предатели? Это просто люди которых без их согласия записали в украинское гражданство.

И уж кто бы говорил про предательство, только бы не сторонники государства, где в самых главных национальных героях человек, имя которого стало нарицательным и обозначает предателя.
От Одессит
К PAV605 (11.06.2008 16:12:52)
Дата 11.06.2008 16:42:00

Поясняю.

Добрый день

>Бросьте. Какое предательство? А присягали ли эти "граждане" Украине? Или быть может были хоть когда-нибудь лояльными идее независимого украинского государства? Если нет, то какие же это предатели? Это просто люди которых без их согласия записали в украинское гражданство.

Вы когда-нибудь слышали о практике принятия присяги гражданскими лицами, не госслужащими? Тогда о какой присяге Вы говорите? Но они ведь от гражданства не отказались, пользуются социалкой и прочим. А граждане России приносили присягу на верность России? И если вот такой гражданин станет активно поддерживать идею отторжения от России, скажем, Калининградской области, он будет предателем? Нет?

>И уж кто бы говорил про предательство, только бы не сторонники государства, где в самых главных национальных героях человек, имя которого стало нарицательным и обозначает предателя.

Это Вы меня так оскорбить хотите или просто по недомыслию в предатели записываете? Извольте объясниться.
А про какого, кстати, героя Вы говорите?

С уважением www.lander.odessa.ua
От PAV605
К Одессит (11.06.2008 16:42:00)
Дата 11.06.2008 18:34:30

Re: Поясняю.

>Вы когда-нибудь слышали о практике принятия присяги гражданскими лицами, не госслужащими? Тогда о какой присяге Вы говорите? Но они ведь от гражданства не отказались, пользуются социалкой и прочим. А граждане России приносили присягу на верность России? И если вот такой гражданин станет активно поддерживать идею отторжения от России, скажем, Калининградской области, он будет предателем? Нет?

Будет. Но совсем не по той причине что он пользовался социалкой и вдруг предал. Предать можно то, что является(являлось) святым для тебя или твоих предков. Предают Родину, а не государство. Друзей, товарищей, а не случайных прохожих. И т.д. Предают то что глубоко сидит в душах людей. А как можно предать ЖЭК, поликлинику, пенсионный фонд, собес, трамвайные рельсы, я не знаю.

>Это Вы меня так оскорбить хотите или просто по недомыслию в предатели записываете? Извольте объясниться.

Ну что вы? В мыслях не имел. Просто иной раз сладывается впечатление что на Украине предательство является не пороком, а наоборот добродетелью, и всячески приветсвуюется государством.

>А про какого, кстати, героя Вы говорите?

Про Мазепу. Чаще для обозначения предателя используют только библейского Иуду.
От Одессит
К PAV605 (11.06.2008 18:34:30)
Дата 11.06.2008 21:59:38

Re: Поясняю.

Добрый день

>Будет. Но совсем не по той причине что он пользовался социалкой и вдруг предал. Предать можно то, что является(являлось) святым для тебя или твоих предков. Предают Родину, а не государство. Друзей, товарищей, а не случайных прохожих. И т.д. Предают то что глубоко сидит в душах людей. А как можно предать ЖЭК, поликлинику, пенсионный фонд, собес, трамвайные рельсы, я не знаю.

То есть Вы напрочь отказываете всем жителям Украины в том, что земля, на которой они живут, для них свята? И утверждаете, что для них она заключается в участковом милиционере, областном психдиспансере, скамейке и прочем? То есть патриотизм Вы допускаете только для россиян, как я понял. А если обитатель Украины не стремится передать свою землю под руку Москвы, он предатель. Толковая логика...

>>Это Вы меня так оскорбить хотите или просто по недомыслию в предатели записываете? Извольте объясниться.
>
>Ну что вы? В мыслях не имел. Просто иной раз сладывается впечатление что на Украине предательство является не пороком, а наоборот добродетелью, и всячески приветсвуюется государством.

Я понял. Вы хотите оскорбить не меня одного, а всю страну. Стало яснее.

С уважением www.lander.odessa.ua
От PAV605
К Одессит (11.06.2008 21:59:38)
Дата 11.06.2008 23:17:18

Re: Поясняю.

>То есть Вы напрочь отказываете всем жителям Украины в том, что земля, на которой они живут, для них свята?

Земля и государство разные вещи. Причем настолько, что можно одновременно любить родную землю, и презирать самостийное государство.

>И утверждаете, что для них она заключается в участковом милиционере, областном психдиспансере, скамейке и прочем?

Это я утверждаю? Это Вы заявили постом выше, что раз пользуются социалкой то обязаны быть лояльными государству.

>То есть патриотизм Вы допускаете только для россиян, как я понял.

Почва для патриотизма она разная бывает. И уж у русских она всяко плодородней чем у самостийщиков. Не требует, так сказать, удобрений. А в украинской почве патриотизм прорастет только если её хорошенько унавозить обработать всякими конотопами, голодоморами и крутами.

>А если обитатель Украины не стремится передать свою землю под руку Москвы, он предатель. Толковая логика...

Вообще говоря я этого не говорил. Это вы сами домыслили.
Скажу так. У большинства нынешних "обитателей Украины"( не галицко-волынского происхождения) предки в гробу бы перевернулись узнай они куда потянет их потомков их элита.

>Я понял. Вы хотите оскорбить не меня одного, а всю страну. Стало яснее.

А что разве не так? Правда глаза колет? Или может быть Мазепа для Вас не предатель?
Или на госуровне он не прославляется?

Государственные почести гетману Мазепе
Изображение гетмана Мазепы на денежной купюре Украины
Гетман Мазепа - Великий украинец № 11
Гетман Мазепа - Звезда Слобожанщины
Школы имени гетмана Мазепы
Улицы гетмана Мазепы
Памятники гетману Мазепе
Выставки и международные конференции, посвященные гетману Мазепе
Мазепа-фестиваль

взято здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мазепа%2C_Иван_Степанович

Так что не надо. Украинская самостийная пропаганда основана на обелении и оправдании предателей, таких как Мазепа, Гордиенко, Выговский и тому подобная сволочь.


От Одессит
К PAV605 (11.06.2008 23:17:18)
Дата 12.06.2008 00:53:32

Re: Поясняю.

Добрый день
>>То есть Вы напрочь отказываете всем жителям Украины в том, что земля, на которой они живут, для них свята?
>
>Земля и государство разные вещи. Причем настолько, что можно одновременно любить родную землю, и презирать самостийное государство.

Ага. Презирать самостийное государство вне зависимости от его уровня развития, качества жизни в нем и прочего. Я понял. Если бы государство не существовало, то есть Украина являлась бы провинцией другого государства, такое положение дел следовало бы только приветствовать? Что ж, у каждого своя точка зрения.

>>И утверждаете, что для них она заключается в участковом милиционере, областном психдиспансере, скамейке и прочем?
>
>Это я утверждаю? Это Вы заявили постом выше, что раз пользуются социалкой то обязаны быть лояльными государству.

Вообще говоря, если ты против государства, то не пользуйся благами, им предоставляемыми. По крайней мере, будет честно.

>>То есть патриотизм Вы допускаете только для россиян, как я понял.
>
>Почва для патриотизма она разная бывает. И уж у русских она всяко плодородней чем у самостийщиков. Не требует, так сказать, удобрений. А в украинской почве патриотизм прорастет только если её хорошенько унавозить обработать всякими конотопами, голодоморами и крутами.

Вы бредите.

>>А если обитатель Украины не стремится передать свою землю под руку Москвы, он предатель. Толковая логика...
>
>Вообще говоря я этого не говорил. Это вы сами домыслили.

Извините, нет. Сначала я назвал предателями граждан Украины, которые видят спасение в "нашествии" России. Было? Было. На это Вы изволили заметить, что эти люди вовсе не предатели. Следовательно, они нормальные, лояльные граждане. Правильно я понял Вас? Ну, и продолжая тему, значит, не желающие нашествия РФ - предатели. Нормальный логический ход. Без натяжки.

>Скажу так. У большинства нынешних "обитателей Украины"( не галицко-волынского происхождения) предки в гробу бы перевернулись узнай они куда потянет их потомков их элита.

Вы точно знаете? В астрале путешествуете периодически?

>>Я понял. Вы хотите оскорбить не меня одного, а всю страну. Стало яснее.
>
>А что разве не так? Правда глаза колет? Или может быть Мазепа для Вас не предатель?

Ну, для начала дело не в Мазепе. Вы назвали фактическими предателями сторонников украинского государства. Что и вызвало мою такую реакцию. А насчет предательства Мазепы - это с какой стороны посмотреть. Хотите тест? Паулюс предал Германию, возглавив антифашистский комитет? Филби - герой или предатель? Был ли предателем Ленин, провозгласивший желательность поражения РИ в ПМВ и все делавший для этого? ИРА - герои или гнусные сепаратисты? Поработила ли КНР Тибет или помогла расцвести в своем составе?
Все зависит от точки зрения. Абсолютной истины нет.

>Или на госуровне он не прославляется?

См. предыдущий абзац.

>Так что не надо. Украинская самостийная пропаганда основана на обелении и оправдании предателей, таких как Мазепа, Гордиенко, Выговский и тому подобная сволочь.

Да, насчет предательства. По глубоко не симпатичным мне Бандере и Шухевичу. Их можно называть как угодно, но предателями чего они были? Предать можно только свое государство. Гражданином которого являешься. Иначе это не предательство, а свосем другая вещь. Хоошая или плохая - иное дело, но не предательство.

С уважением www.lander.odessa.ua