От Александр Стукалин
К All
Дата 10.06.2008 18:46:43
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Dassault: через 10-15 лет ВВС Европы будут летать на биотопливе...

Европейские Вооруженные Силы готовятся поддерживать обороноспособность без углеводородного горючего. Согласно опубликованному газетой "Либр Бельжик" исследованию, европейским лидером в анализе возможностей использования нетрадиционных видов горючего в военной сфере является Франция.
Согласно оценкам европейских экспертов, нынешний уровень добычи углеводородов может быть сохранен до 2030 г., тогда как к 2040 г. "никакое повышение цен не сможет удержать объемы добычи от снижения". В этих условиях оборонные ведомства европейских стран, расходы которых на горюче- смазочные материалы удвоились за последние 5 лет, все активнее поощряют исследования в сфере нетрадиционных видов топлива.
В отличие от США, которые располагают 15 процентами мировых запасов угля и где программы создания синтетического топлива используют уголь в качестве исходного материала, в Европе запасы угля уже истощены. Поэтому для европейских стран сегодня наиболее перспективным представляется синтез топлива из биомассы - древесных отходов и водорослей. В сфере работы над синтетическим авиационным топливом европейским лидером считается французский концерн "Дассо авиасьон", эксперты которого не исключают, что уже через 10-15 лет европейская боевая авиация будет использовать значительные объемы биотоплива.
http://www.vpk-news.ru/default.asp?pr_sign=main.events

От Alex Medvedev
К Александр Стукалин (10.06.2008 18:46:43)
Дата 11.06.2008 16:18:28

Кстати, а почему из угля не делают синтетическое топливо?

Вроде утверждалось, что рентабельно уже при цене выше 80 долларов за баррель нефти.
От Captain Africa
К Alex Medvedev (11.06.2008 16:18:28)
Дата 11.06.2008 16:30:26

Re: Кстати, а...

>Вроде утверждалось, что рентабельно уже при цене выше 80 долларов за баррель нефти.

Да, только речь шла о ТЕХ долларах. Это во-первых. Во-вторых такие заводы требуют заточки под каждое месторождение, разные технологии для разных видов угля. В-третьих это вложения очень надолго. Так что их сейчас строят (есть примеры), но мало, т.к. у политиков куда популярнее идея биотоплива, поэтому и уперлись все в выращивание топливной растительности...
От Konsnantin175
К Александр Стукалин (10.06.2008 18:46:43)
Дата 11.06.2008 10:35:24

Матросы опять спасут

>В сфере работы над синтетическим авиационным топливом

Очень может быть, что что-то эффективное найдут. И нефть превратится в то же, что и уголь. Поэтому Россия должна эффективнее и побыстрее распродать свою нефть, вложив деньги в образование населения и науку.
Если замены нефти не найдут, то эпоха механизированных войн закончится. Нужно строить эффективные паровозные бронепоезда с матросами. Матросы вылезут, насобирают дров, кинут в топку и поедут воевать дальше.
От Поручик Баранов
К Konsnantin175 (11.06.2008 10:35:24)
Дата 11.06.2008 16:40:22

В обозримой перспективе - добыча газовых гидратов

Добрый день!

Ресурсы природного газа в гидратах континентальной и шельфовой части России оцениваются в 100-1000 триллионов кубометров.

Водородная энергетика еще себя покажет.

Сегодня нефтяные компании тайно вкладывают сумасшедшие деньги в альтернативную энергетику. На корню скупаются все перспективные разработки, чтобы не подорвали раньше времени основной бизнес. Я сам работал в газовой компании и мы тоже очень активно занимались альтернативами, теми же газовыми гидратами.

С уважением, Поручик
От Паршев
К Александр Стукалин (10.06.2008 18:46:43)
Дата 10.06.2008 21:30:43

Это всё конвульсии,

отсрачивание неизбежного.
От Добрыня
К Паршев (10.06.2008 21:30:43)
Дата 11.06.2008 15:22:32

"Лондон к середине ХХ века задохнётся от навозу" :-) (-)
От Alex Lee
К Паршев (10.06.2008 21:30:43)
Дата 11.06.2008 13:12:07

Угу. Скоро вся вода на луц для пепелацов уйдет. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (11.06.2008 13:12:07)
Дата 11.06.2008 13:44:26

И даже не на луц

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20080607194404.shtml

07.06.2008, Санкт-Петербург 19:44:04 Россия может в перспективе поставлять питьевую воду на экспорт через специальные водопроводы. Об этом сообщил сегодня на Петербургском экономическом форуме спикер Госдумы Борис Грызлов. По его словам, возможность экспорта воды будет включена в "Водную стратегию России", разработку которой планируется завершить в ближайшие дни.
От tramp
К Паршев (10.06.2008 21:30:43)
Дата 10.06.2008 21:38:59

Re: Это всё...

>отсрачивание неизбежного.
Неизбежного чего, русских танков на ВПП Ле-Бурже?

с уважением
От Паршев
К tramp (10.06.2008 21:38:59)
Дата 10.06.2008 22:45:22

Да ну, кто им биосолярку продаст?

Через тридцать лет вся картина мира изменится, душевое потребление энергии упадёт раза в два
От tramp
К Паршев (10.06.2008 22:45:22)
Дата 10.06.2008 22:51:27

Re: Да ну,...

>Через тридцать лет вся картина мира изменится, душевое потребление энергии упадёт раза в два
На основании чего этот вывод?

с уважением
От Captain Africa
К tramp (10.06.2008 22:51:27)
Дата 11.06.2008 13:47:49

Re: Да ну,...

>>Через тридцать лет вся картина мира изменится, душевое потребление энергии упадёт раза в два
>На основании чего этот вывод?

На основании появления эффективных энергосберегающих технологий. Хотя бы те же самые энергосберегающие лампочки, которые я один раз накупил, поставил и теперь у меня в четыре раза меньше счет за свет чем у родителей, при том что я на ночь вообще в коридоре не гашу свет. То же самое и в других областях.
От Паршев
К Captain Africa (11.06.2008 13:47:49)
Дата 11.06.2008 14:25:16

Освещение - не самая большая статья расхода,

кроме того, у нас в домах лампочки ещё и вносят свою долю в отопление.
Но тут дело не столько в необходимых расходах энергии, они в мировом масштабе меньше, чем расходы энергии на комфорт и роскошь. Скажем в США душевое потребление вдвое выше, чем у нас - при меньшей необходимой потребности.
От Добрыня
К Паршев (11.06.2008 14:25:16)
Дата 11.06.2008 15:29:55

Чудеса. В Америке потребляется больше энергии, чем в ледяной России :-)

Приветствую!
Прогресс, однако - понять не климат доминирует в затратах. Андрею Петровичу остался малюсенький шаг - взять СНиПы и посчитать расходы на отопление при современных утеплителях и рекуператорах.
И подивиться их смехотворности.
После этого рекордный тираж "ПРнА" можно будет употребить на биотопливо :-)
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Alex Medvedev
К Добрыня (11.06.2008 15:29:55)
Дата 11.06.2008 16:02:04

При одинаковой цене за киловат у меня и в США у моего друга

я плачу 500 руб в месяц, а он 500 долларов.
От Chestnut
К Alex Medvedev (11.06.2008 16:02:04)
Дата 11.06.2008 16:06:58

у меня столько разве что в квартал уходит аднака (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (11.06.2008 16:06:58)
Дата 11.06.2008 16:11:43

Большой дом, бассейн, кондиционеры.... (-)
От Дм. Журко
К Добрыня (11.06.2008 15:29:55)
Дата 11.06.2008 16:01:18

Зато из-за жары сейчас перенагрузка вполоть до отключения электроподстанций. (-)
От И. Кошкин
К Captain Africa (11.06.2008 13:47:49)
Дата 11.06.2008 13:58:25

А вам известна стоимость производства обычной лампочки и сберегающей? (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (11.06.2008 13:58:25)
Дата 11.06.2008 14:13:37

Нет там никакой особой цены (+)

Доброе время суток!
Энергосберегающая лампочка стоит ~10 раз больше чем обычная. Но и служит дольшше (ещё ни разу не видел сгоревшей). Думаю, первые электрические лампочки тоже стоили подороже керосинки. Со временем отработают технологию и будут энергосберегающие дёшевы. Ещё и процессоров туда всяких натыкают.
С уважением, Роман
От Александр Бражников (Red Hun)
К Роман Алымов (11.06.2008 14:13:37)
Дата 11.06.2008 16:50:41

Всем у кого сгорели лампы, а кто производитель ламп ? :) (-)
От Поручик Баранов
К Александр Бражников (Red Hun) (11.06.2008 16:50:41)
Дата 11.06.2008 16:51:54

Космос и Филипс (-)
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (11.06.2008 14:13:37)
Дата 11.06.2008 16:32:06

У меня они не сгорают, но выходят из строя регулярно

Добрый день!

Электроника у них никудышная

С уважением, Поручик
От mes
К Роман Алымов (11.06.2008 14:13:37)
Дата 11.06.2008 16:22:30

У меня тоже сгорели... (-)
От СанитарЖеня
К Роман Алымов (11.06.2008 14:13:37)
Дата 11.06.2008 15:55:57

Re: Нет там...

> Энергосберегающая лампочка стоит ~10 раз больше чем обычная. Но и служит дольшше (ещё ни разу не видел сгоревшей). Думаю, первые электрические лампочки тоже стоили подороже керосинки. Со временем отработают технологию и будут энергосберегающие дёшевы. Ещё и процессоров туда всяких натыкают.

Ну, вот у меня за сравнительно короткое время две сгорели...
От Гегемон
К Роман Алымов (11.06.2008 14:13:37)
Дата 11.06.2008 14:20:34

Re: Нет там...

Скажу как гуманитарий

> Энергосберегающая лампочка стоит ~10 раз больше чем обычная. Но и служит дольшше (ещё ни разу не видел сгоревшей). Думаю, первые электрические лампочки тоже стоили подороже керосинки. Со временем отработают технологию и будут энергосберегающие дёшевы. Ещё и процессоров туда всяких натыкают.
У меня сгорели 2 штуки

>С уважением, Роман
С уважением
От Паршев
К tramp (10.06.2008 22:51:27)
Дата 11.06.2008 12:12:06

Re: Да ну,...

>На основании чего этот вывод?

"папа, где море?" (с)
От Москалев.Е.
К Александр Стукалин (10.06.2008 18:46:43)
Дата 10.06.2008 20:41:23

Re: Dassault: через

Приветствую

Ну все
Голод планете обеспечен)))
Или в разы подорожавшее продовольствие
То пытались из нефти продукты питания "мастырить" теперь наоборот..

С уважением Евгений
От Добрыня
К Москалев.Е. (10.06.2008 20:41:23)
Дата 11.06.2008 15:15:21

Да что все так на нефти зациклились? :-)

Приветствую!
Ну, увеличится доля электроэнергетики. Больше электротранспорта будет. Поля электротракторами будут обрабатывать.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От sap
К Добрыня (11.06.2008 15:15:21)
Дата 11.06.2008 15:37:36

А электричество брать из розетки? (-)
От Добрыня
К sap (11.06.2008 15:37:36)
Дата 11.06.2008 15:48:21

Вряд ли придумают что-то им на замену

Приветствую!
http://thermonuclear.narod.ru/rev.html
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От И. Кошкин
К Москалев.Е. (10.06.2008 20:41:23)
Дата 11.06.2008 11:50:03

А если учесть, что эти культуры нехило источщают почвы... (-)
От Пехота
К Москалев.Е. (10.06.2008 20:41:23)
Дата 11.06.2008 03:11:15

Re: Dassault: через

Салам алейкум, аксакалы!


>Ну все
>Голод планете обеспечен)))
>Или в разы подорожавшее продовольствие
>То пытались из нефти продукты питания "мастырить" теперь наоборот..

"Откуда на Плюке моря? Из них давным-давно луц сделали." (с)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Белаш
К Александр Стукалин (10.06.2008 18:46:43)
Дата 10.06.2008 18:57:30

У японцев проконсультировались? :) (-)
От nnn
К Белаш (10.06.2008 18:57:30)
Дата 10.06.2008 19:04:07

Сорри, просветите, а что джаппы, уже планируют переход на биотопливо ?

или, я отстал от жизни ?
От Белаш
К nnn (10.06.2008 19:04:07)
Дата 11.06.2008 16:14:39

Имелось в виду авиатопливо из корней сосны, ближе к 45-му :). (-)
От DM
К nnn (10.06.2008 19:04:07)
Дата 10.06.2008 22:49:46

Re: Сорри, просветите,...

>или, я отстал от жизни ?

Не знаю как джапы, а у нас в Харьковской области все нерадивые сельскохозяйственники кинулись рапс выращивать...
От nnn
К DM (10.06.2008 22:49:46)
Дата 11.06.2008 08:56:29

так это может на корм скоту (-)
От Igor~UA
К nnn (11.06.2008 08:56:29)
Дата 11.06.2008 11:23:12

Re: так это...

вроде 30% пахотных площадей в Украине в рапсе - явно не на корм скоту :-)
От СанитарЖеня
К Igor~UA (11.06.2008 11:23:12)
Дата 11.06.2008 16:05:08

А метанол как производиться будет?

>вроде 30% пахотных площадей в Украине в рапсе - явно не на корм скоту :-)

Биодизель - не чистое рапсовое масло, а метиловый эфир...
От Паршев
К Igor~UA (11.06.2008 11:23:12)
Дата 11.06.2008 12:33:29

Re: так это...

>вроде 30% пахотных площадей в Украине в рапсе - явно не на корм скоту :-)

У нас есть ув.участники - они его в пищу употребляют ежедневно. Может, для них?
От DM
К Паршев (11.06.2008 12:33:29)
Дата 11.06.2008 12:37:32

Декларируется именно как сырье для биотоплива.

>>вроде 30% пахотных площадей в Украине в рапсе - явно не на корм скоту :-)
>
>У нас есть ув.участники - они его в пищу употребляют ежедневно. Может, для них?

Правда я почему-то не наблюдаю соответствующее количество перерабатывающего производства.
От Паршев
К DM (11.06.2008 12:37:32)
Дата 11.06.2008 12:54:29

Кстати, может кто подскажет по нормам затрат топлива

есть такая байда: нормы расхода моторного топлива на выращивание гектара зерновых, масленичных, пропашных, кормовых культур, утверждаемыми Минсельхозом. Но найти их хоть для одной области так с налёту с развороту не удалось.
Про пищу это была ирония, я немного ранее постил, что при взгляде с воздуха вся Европа сейчас усеяна полями рапса, видимо на биотопливо; на меня насели с жаром и опровержениями - что это и не рапс вовсе, а если и рапс, то не на топливо, и т.д.
Кстати, рассказывали местные греки - у них довольно много оливкового масла тоже идет на дизель. Четверосортного конечно, от бракованных оливок.
От Василий Фофанов
К Паршев (11.06.2008 12:54:29)
Дата 11.06.2008 14:27:39

Re: Кстати, может...

>Про пищу это была ирония, я немного ранее постил, что при взгляде с воздуха вся Европа сейчас усеяна полями рапса, видимо на биотопливо; на меня насели с жаром и опровержениями - что это и не рапс вовсе, а если и рапс, то не на топливо, и т.д.

Вы, г-н Паршев, забыли несколько развитие беседы. Это вы там "насели с жаром и опровержениями" что рапсовое масло в пищу малопригодно. А вы заезжайте как-нибудь в гости, я вам рапсового масла в салат заправлю. А то вы его только на топливо видать и умеете, а жизнь идет :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Паршев
К Василий Фофанов (11.06.2008 14:27:39)
Дата 11.06.2008 14:45:39

Re: Кстати, может...

это всё бытовое; речь шла о том, зачем всё больше площадей в Европе отводится под рапс - не для Вашего салата.
А так заеду конечно, какие проблемы.
От Василий Фофанов
К Паршев (11.06.2008 14:45:39)
Дата 11.06.2008 16:21:09

Re: Кстати, может...

>это всё бытовое; речь шла о том, зачем всё больше площадей в Европе отводится под рапс - не для Вашего салата.

А, ну тут я не спорю отнюдь! То что поля под биотопливо отводятся куда активнее чем раньше - медицинский факт. Но какова доля в процентах от общих посевных площадей - это мне неизвестно. А в этом вопросе надо, все же, смотреть статистику, а не руководствоваться видом в иллюминатор ;)

>А так заеду конечно, какие проблемы.

Ну, пишите как соберетесь, найду думаю и чем повкуснее рапсового масла угостить :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От nnn
К Паршев (11.06.2008 12:54:29)
Дата 11.06.2008 13:54:18

а что из оливков УЖЕ делают дизельное топливо в товарных количествах ?

Пусть даже малыхтоварных количествах ?


>Кстати, рассказывали местные греки - у них довольно много оливкового масла тоже идет на дизель. Четверосортного конечно, от бракованных оливок.
От Паршев
К nnn (11.06.2008 13:54:18)
Дата 11.06.2008 14:20:42

Мне так объяснил местный землевладелец

на Корфу. Сам он конечно дизеля не делает, сдает оливки. У его семьи 250 деревьев - немало.
Ну вот он и показывал результат нападения какого-то вредителя, и говорил, что такие с червоточинкой - уже и на парфюм не идут, только на дизель.