От Harkonnen
К Василий Фофанов
Дата 09.06.2008 18:26:29
Рубрики Современность; Танки;

Re: Естественно это...


>Ого! Ну это уже чистая умозрительность. Ничего подобного ни у кого нет и в ближайшее время не предвидится, это совсем не так просто сделать как набить абзац текста :)

Не спеши с утверждением про непредвидется.
Очень простая и легкоеализуемая идея есть с реализацией отстрела УЯ с ПТУР на пролете предложенная КБ Луч. Это все заставит сдавать все эти ирон фисты на свалку скоро.
От Exeter
К Harkonnen (09.06.2008 18:26:29)
Дата 09.06.2008 18:59:32

Вообще-то есть вполне серийная TOW-2B с такой БЧ

Причем там этих УЯ аж две штуки, уважаемый Harkonnen, и производится эта фигня уже давно и массово. А опытных ракет с БЧ с УЯ в разных странах - полно.

Так что в чем тут гениальные находки украинских конструкторов - непонятно :-))


С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Exeter (09.06.2008 18:59:32)
Дата 09.06.2008 19:10:04

Re: Вообще-то есть...

>Так что в чем тут гениальные находки украинских конструкторов - непонятно :-))

Если не изменяет память, у них там способ взведения оригинальный. Но так вобщем принцип известный.

Хотя ИМХО несмотря на это разработка правильная, и по-моему на всех наших ствольных ПТУР следует на этот принцип давно переходить. 125-ммовой, тем более 100-ммовой, ракетой в лоб редко какой танк сейчас можно напугать...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От radus
К Василий Фофанов (09.06.2008 19:10:04)
Дата 09.06.2008 19:35:22

но ведь у Луча существенно меньше диаметр воронки

Я бы полагал, что лучше иметь несколько ПТУРСов с различными вариантами применения.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (09.06.2008 19:10:04)
Дата 09.06.2008 19:18:35

Re: Вообще-то есть...

>125-ммовой, тем более 100-ммовой, ракетой в лоб редко какой танк сейчас можно напугать...

Ты преувеличиваешь защиту танков.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (09.06.2008 19:18:35)
Дата 09.06.2008 19:30:46

Re: Вообще-то есть...

>Ты преувеличиваешь защиту танков.

Ничуть не бывало.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (09.06.2008 19:30:46)
Дата 09.06.2008 19:43:58

Re: Вообще-то есть...

>>Ты преувеличиваешь защиту танков.

В таком случае твое утверждение абсолютно неверное. Большенство современных танков в мире будет поражаться современными БЧ 125 мм калибра.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (09.06.2008 19:43:58)
Дата 09.06.2008 19:46:56

Re: Вообще-то есть...

>В таком случае твое утверждение абсолютно неверное. Большенство современных танков в мире будет поражаться современными БЧ 125 мм калибра.

Ты хотел сказать - танки разработки середины 90-х годов будут поражаться перспективными БЧ 125 мм калибра. Не спорю :) А теперь теперь возьми пожалуйста в обоих случаях одно и то же поколение :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (09.06.2008 19:46:56)
Дата 09.06.2008 23:26:44

Re: Вообще-то есть...

>Ты хотел сказать

Ты хотел прочесть мои мысли и их интерпретировать? - не получилось.

> танки разработки середины 90-х годов будут поражаться перспективными БЧ 125 мм калибра. Не спорю :) А теперь теперь возьми пожалуйста в обоих случаях одно и то же поколение :)

Уровень ПТС примерно соответвует уровню защиты танков того же периода.
Твое предшествующее утверждение - фигня.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (09.06.2008 23:26:44)
Дата 10.06.2008 00:33:05

Re: Вообще-то есть...

>Ты хотел прочесть мои мысли и их интерпретировать? - не получилось.

Нет, я переформулировал твое утверждение так чтобы оно стало правильным. Если оно не соответствует тому что было в твоих мыслях - это не мои проблемы :)

>Твое предшествующее утверждение - фигня.

В калибре 125 мм пока не получается получить даже статической бронепробиваемости по стальной броне больше метра. Защищенность такого уровня на всех линейках современных танков (а именно - абрамс, леопард, челленджер и меркава) давно достигнута. Так что мое "предшествующее утверждение" - не фигня, а суровая реальность. А ты - соответственно свободен :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (10.06.2008 00:33:05)
Дата 10.06.2008 00:52:30

Re: Вообще-то есть...


>Нет, я переформулировал твое утверждение так чтобы оно стало правильным. Если оно не соответствует тому что было в твоих мыслях - это не мои проблемы :)

Позволь мне не вдаваться в бессмысленные обсуждения на форуме, ведь сказать по теме тут нечего совсем у тебя.

>В калибре 125 мм пока не получается получить даже статической бронепробиваемости по стальной броне больше метра. Защищенность такого уровня на всех линейках современных танков (а именно - абрамс, леопард, челленджер и меркава) давно достигнута. Так что мое "предшествующее утверждение" - не фигня, а суровая реальность. А ты - соответственно свободен :)

Тебе интересно изучать только циферки из неясных источников, а ведомы ли тебе факты?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (10.06.2008 00:52:30)
Дата 10.06.2008 01:25:13

Re: Вообще-то есть...

>Позволь мне не вдаваться в бессмысленные обсуждения на форуме, ведь сказать по теме тут нечего совсем у тебя.

Дык позволяю, не вдавайся! Зачем вдался-то тогда, и флеймишь активно? Тебе есть по теме что сказать-то? Кроме "фигня" и прочего мусора?

>Тебе интересно изучать только циферки из неясных источников, а ведомы ли тебе факты?

Мне ведомы факты. Например перспективная 125-мм ТУР пробивает 900-950 мм. Что большой успех по сравнению со штатной, но и близко недостаточно для уверенного поражения современных танков (каковая задача в калибре меньше 15 см вообще не решаема сейчас). Ей Богу, мне было бы странно что для тебя это новость, но мне видно невооруженным глазом что ты просто хочешь пофлеймить на ночь глядя :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Exeter (09.06.2008 18:59:32)
Дата 09.06.2008 19:10:04

Re: Вообще-то есть...

>Причем там этих УЯ аж две штуки, уважаемый Harkonnen, и производится эта фигня уже давно и массово. А опытных ракет с БЧ с УЯ в разных странах - полно.

>Так что в чем тут гениальные находки украинских конструкторов - непонятно :-))

Эта ТОУ2б как раз и перехватится Ирон фистами и Ареной, а то что я пишу см. выше.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (09.06.2008 18:26:29)
Дата 09.06.2008 18:52:29

ЗЫ - и кстати, кто сказал что разработка "Луча" сможет что-то поделать с фистом? (-)
От Exeter
К Василий Фофанов (09.06.2008 18:52:29)
Дата 09.06.2008 19:01:14

Вот и мне тоже непонятно, причем тут БЧ с УЯ? :-)) (-)
От Harkonnen
К Exeter (09.06.2008 19:01:14)
Дата 09.06.2008 19:09:05

Re: Вот и...

атакующет цель на пролете при помощи «ударного ядра» (не входя в зону действия КАЗ с высоты до 20 м без снижения над целью).
т.е. КАЗ идентифицирует ее как ракету летящую не в защищаемую область а мимо.
От Exeter
К Harkonnen (09.06.2008 19:09:05)
Дата 09.06.2008 19:17:47

Фигня это

Во-первых, уважаемый барон, цифра "до 20 метров" весьма растяжима. Там может и 5 метров быть :-)) На бумаге можно написать все что угодно, а вот есть ли у "Луча" реальная отработка эффективной работы БЧ с УЯ на значительной дистанции? Усомнюсь.
Во-вторых, нет никакой уверенности, что современные КАЗ это не словят. А уж модернизированные или перспективные - тем более.
ИМХО, это не какое-то радикальное противоядие против КАЗ, а очередной очень (очень!) мелкий шажочек в борьбе брони и снаряда.

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (09.06.2008 19:17:47)
Дата 09.06.2008 19:37:19

Re: Фигня это

>реальная отработка эффективной работы БЧ с УЯ на значительной дистанции? Усомнюсь.

Есть, но усомниться никто не запрещает.

>Во-вторых, нет никакой уверенности, что современные КАЗ это не словят. А уж модернизированные или перспективные - тем более.

У меня есть уверенность - УЯ никто не словит, а ракету летящую на 20 м над танком существующие КАЗ не перехватят.
От Exeter
К Harkonnen (09.06.2008 19:37:19)
Дата 09.06.2008 19:50:51

Ну так

>>реальная отработка эффективной работы БЧ с УЯ на значительной дистанции? Усомнюсь.
>
>Есть, но усомниться никто не запрещает.

Е:
Вот я и усомнюсь, пока мы это в железе не увидим.


>>Во-вторых, нет никакой уверенности, что современные КАЗ это не словят. А уж модернизированные или перспективные - тем более.
>
>У меня есть уверенность - УЯ никто не словит, а ракету летящую на 20 м над танком существующие КАЗ не перехватят.

Е:
Если эта ракета действительно будет летать над танком на 20 метрах и эффективно его поражать. И, подозреваю, к тому времени, когда ПТУР смогут это делать, появятся вполне себе КАЗ с выстрелами, способными поражать подлетающие цели на дистанциях в несколько десятков метров. Проблемы классификации таких целей для КАЗ не стоит преувеличивать. Пишут, например, что для Iron Fist создается ИК детектор обнаружения со спочсобностью распознавать цели в ИК и оптическом диапазоне.
Более того, полагаю, что именно защитой верхней полусферы в первую очередь и займутся, дабы над танком ничего нехорошего не порхало.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (09.06.2008 19:50:51)
Дата 10.06.2008 13:10:36

Re: Ну так

>>>Если эта ракета действительно будет летать над танком на 20 метрах и эффективно его поражать. И, подозреваю, к тому времени, когда ПТУР смогут это делать, появятся вполне себе КАЗ с выстрелами, способными поражать подлетающие цели на дистанциях в несколько десятков метров

Ну так это возможно уже на базе существующих ракет и без изменеия СУО танка. Сложность задач несравнима.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (09.06.2008 19:09:05)
Дата 09.06.2008 19:11:31

Re: Вот и...

>т.е. КАЗ идентифицирует ее как ракету летящую не в защищаемую область а мимо.

А если софт поменять? :)
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (09.06.2008 19:11:31)
Дата 09.06.2008 19:17:15

Re: Вот и...


>А если софт поменять? :)

не поможет. Да и тем более тогда она реагировать будет на все ракеты и боеприпасы летящие не в контур цели.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (09.06.2008 19:17:15)
Дата 09.06.2008 19:29:31

Re: Вот и...

>не поможет. Да и тем более тогда она реагировать будет на все ракеты и боеприпасы летящие не в контур цели.

Так "не поможет", или "увеличит вероятность ложного срабатывания"? :) Какая разница-то принципиальная. Если ракета летит над контуром цели, ее имеет смысл перехватить. От греха подальше.

Кстати напоминаю, что последние "вести с полей" обещают перехватывать даже самоприцеливающиеся суббоеприпасы на принципе УЯ, которые вообще срабатывают в нескольких десятках метров по высоте и вне вертикальной проекции цели.

Не исключено собственно даже что немецкая система вообще само УЯ как таковое в состоянии перехватывать.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (09.06.2008 19:29:31)
Дата 09.06.2008 19:42:32

Re: Вот и...


>Если ракета летит над контуром цели, ее имеет смысл перехватить. От греха подальше.

Когда она будет над контуром цели уже позднол будет что-то перехватывать.



>Не исключено собственно даже что немецкая система вообще само УЯ как таковое в состоянии перехватывать.

Не советовал бы особо доверять громким рекламным заявлениям. в начале мног ошуму - а потом пшик.
Если уж ты не исключаешь возможность такую немецкой КАЗ, то может расскажешь про ее механизм поражения и обнаружения целей ?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (09.06.2008 19:42:32)
Дата 09.06.2008 19:50:21

Re: Вот и...

>>Если ракета летит над контуром цели, ее имеет смысл перехватить. От греха подальше.
>
>Когда она будет над контуром цели уже позднол будет что-то перехватывать.

Не придирайся к словам. "Если траектория полета ракеты пересекает проекцию цели..." - в такой редакции возражений нет?

>>Не исключено собственно даже что немецкая система вообще само УЯ как таковое в состоянии перехватывать.
>
>Не советовал бы особо доверять громким рекламным заявлениям. в начале мног ошуму - а потом пшик.

Не возражаю. Значит пиар "лучевиков" отправляем в топку :)

>Если уж ты не исключаешь возможность такую немецкой КАЗ, то может расскажешь про ее механизм поражения и обнаружения целей ?

Ну я уже гипотезу озвучивал - что и контрбоеприпас построен на принципе УЯ.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (09.06.2008 19:50:21)
Дата 09.06.2008 20:01:36

Re: Вот и...


>Не придирайся к словам. "Если траектория полета ракеты пересекает проекцию цели..." - в такой редакции возражений нет?

У тебя слишком много "если", ее нужно еще обнаружить будет, а потом прореагировать, развернуть в случае ирон фиста на довольно большой угол пусковые установки. Тут вообще не нужно быть профессором большим и посмотреть на то как направлены радары этого фиста чтобы понять что ему это не светит.

>Не возражаю. Значит пиар "лучевиков" отправляем в топку :)

Какой же пиар? Ты вообще видел какие-то их публикации по этому вопросу? не замечал чтобы они что-то пиарили.

>Ну я уже гипотезу озвучивал - что и контрбоеприпас построен на принципе УЯ.

Такая разработка продвигалась рядом специалистов НИИ 38, но к немецкой то это отношения не имеет.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (09.06.2008 20:01:36)
Дата 09.06.2008 20:35:58

Re: Вот и...

>Какой же пиар? Ты вообще видел какие-то их публикации по этому вопросу? не замечал чтобы они что-то пиарили.

Дык твой пиар :)

>Такая разработка продвигалась рядом специалистов НИИ 38, но к немецкой то это отношения не имеет.

Откуда знаешь?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (09.06.2008 20:35:58)
Дата 09.06.2008 23:33:16

Re: Вот и...


>Дык твой пиар :)

Я не занимаюсь ПИар, я тебя осведомил о фактах - притензии есть какие-то?

>Откуда знаешь?

Ты первый заявил, что немецкий каз способен противодействовать даже УЯ - мне кажется что ты фантазер.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (09.06.2008 23:33:16)
Дата 10.06.2008 00:36:38

Re: Вот и...

>Ты первый заявил, что немецкий каз способен противодействовать даже УЯ - мне кажется что ты фантазер.

Я не фантазер, я просто читаю что пишут. Знаниями альтернативными не располагаю, поэтому оснований огульно отрицать заявленные характеристики - не имею.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (10.06.2008 00:36:38)
Дата 10.06.2008 00:54:34

Re: Вот и...

>Я не фантазер, я просто читаю что пишут.

А проанализировать и подумать тоже не вредно иногда.


И где же они писали про это?!
От Дм. Журко
К Harkonnen (09.06.2008 23:33:16)
Дата 10.06.2008 00:22:42

И каковы факты? (-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (09.06.2008 18:26:29)
Дата 09.06.2008 18:44:09

Re: Естественно это...

>Очень простая и легкоеализуемая идея есть с реализацией отстрела УЯ с ПТУР на пролете предложенная КБ Луч.

Это совершенно другой принцип, никаким боком не связанный с предложением в этой ветке. Ракет на этом принципе работающих я уже навскидку знаю штук пять. Никакой особой новизны в этом нет.

> Это все заставит сдавать все эти ирон фисты на свалку скоро.

Даже если у "Луча" "скоро" получится что-то пригодное для массового производства и это массовое производство собственно состоится, даже и в этом случае фист уж точно не раньше на свалку отправится чем туда отправятся миллионы всяких малюток и фаготов и десятки миллионов РПГ и их клонов!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (09.06.2008 18:44:09)
Дата 09.06.2008 19:11:27

Re: Естественно это...


>Это совершенно другой принцип, никаким боком не связанный с предложением в этой ветке.

Предложенный принцип тоже активно прорабатывается :-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (09.06.2008 19:11:27)
Дата 09.06.2008 19:13:27

Re: Естественно это...

>Предложенный принцип тоже активно прорабатывается :-)

Означает ли это что отстрел УЯ на пролете преодоления КАЗ таки не обеспечивает? :)

А так - ну как проработается, там и поглядим :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (09.06.2008 19:13:27)
Дата 10.06.2008 11:39:20

Re: Естественно это...


>Означает ли это что отстрел УЯ на пролете преодоления КАЗ таки не обеспечивает? :)

Существующих и обсуждаемых тут (иронфист, Арена) - обеспечивает.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (10.06.2008 11:39:20)
Дата 10.06.2008 12:42:57

Re: Естественно это...

>Существующих и обсуждаемых тут (иронфист, Арена) - обеспечивает.

Арену отложим в сторонку как барахло, а вот насчет айронфиста желательно мотивировать :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (10.06.2008 12:42:57)
Дата 10.06.2008 13:26:15

Re: Естественно это...

>Арену отложим в сторонку как барахло, а вот насчет айронфиста желательно мотивировать :)

Ну да, конечно барахло, но вот только уровня этого барахла зарубежные страны достигли в конце первого 10-летия 21 века, когда Арена была в примерно такой же стадии в 70-х.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (10.06.2008 13:26:15)
Дата 10.06.2008 13:52:37

Re: Естественно это...

>Ну да, конечно барахло, но вот только уровня этого барахла зарубежные страны достигли в конце первого 10-летия 21 века, когда Арена была в примерно такой же стадии в 70-х.

А это потому что как тот неуловимый Джо. Я согласен с VIM что в большой войне польза от такого КАЗ ограниченная. Вот никто и не заморачивался. Поменялись обстоятельства - этим массово занялись. И тут же (в течение нескольких лет буквально) "арена" из категории "неимеющих аналогов" перешла в категорию "безнадежно устаревших" :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (10.06.2008 13:52:37)
Дата 10.06.2008 15:39:03

Re: Естественно это...


>А это потому что как тот неуловимый Джо. Я согласен с VIM что в большой войне польза от такого КАЗ ограниченная. Вот никто и не заморачивался. Поменялись обстоятельства - этим массово занялись. И тут же (в течение нескольких лет буквально) "арена" из категории "неимеющих аналогов" перешла в категорию "безнадежно устаревших" :)

Те варианты которые демонстриуют конечно все не первой свежести, есть варианты развития Дрозда и Арены, которые позволят им выйте на уровень или даже вперед этих зарубежных поделок, которые еще не известно как работают.
Важно одно, только через многие 10-летия они догнали первое поколение отечественных КАЗ.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (10.06.2008 15:39:03)
Дата 10.06.2008 16:30:33

Re: Естественно это...

>Те варианты которые демонстриуют конечно все не первой свежести, есть варианты развития Дрозда и Арены, которые позволят им выйте на уровень или даже вперед этих зарубежных поделок, которые еще не известно как работают.

Ну вот когда "позволят выйти" тогда и поговорим.

>Важно одно, только через многие 10-летия они догнали первое поколение отечественных КАЗ.

...и обогнали. Аналогичная история с многослойным бронированием, автоматом заряжания, оперенным подкалиберным снарядом и так далее. В итоге кроме "приоритета" нам больше похвастаться нечем.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (10.06.2008 16:30:33)
Дата 10.06.2008 16:52:38

Re: Естественно это...


>Ну вот когда "позволят выйти" тогда и поговорим.

А сейча то что ты знаешь хоть о упомянутом тобой "немецком каз" который от всего защищает - ничего, а поговорить уже не терпится.


>...и обогнали. Аналогичная история с многослойным бронированием, автоматом заряжания, оперенным подкалиберным снарядом и так далее. В итоге кроме "приоритета" нам больше похвастаться нечем.

Это все искажение действительности. с тем же бронированием, не знаю, может просветишь, но я никакго обогнали не вижу. Может ты что-то об этом знаешь чтобы так утверждать - делись!

С автоматом вообще не в касу пример, где обогнали?

и тому подобное.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (10.06.2008 16:52:38)
Дата 10.06.2008 17:22:43

Re: Естественно это...

>А сейча то что ты знаешь хоть о упомянутом тобой "немецком каз" который от всего защищает - ничего, а поговорить уже не терпится.

Насколько я знаю он разработан и готов к серийному производству. В отличие от.

>Это все искажение действительности. с тем же бронированием, не знаю, может просветишь, но я никакго обогнали не вижу. Может ты что-то об этом знаешь чтобы так утверждать - делись!

Делюсь. Свой распад СССР встретил, имея ту же принципиальную конструкцию многослойного бронирования что и за 30 лет до этого (сталь, текстолит). На Западе многослойное бронирование появилось через 15 лет после СССР, но уже в момент появления по габаритной эффективности превосходила советское решение в 2 и более раз. Спустя 10 лет базовое бронирование серийных советских танков практически не изменилось. Западных - выросло только засчет совершенствования материалов еще вдвое-втрое.

>С автоматом вообще не в касу пример, где обогнали?

На Леклерке том же.

>и тому подобное.

Вот именно что и тому подобное. Чем кичиться приоритетами и размахивать опытными разработками, имеет смысл на землю грешную спускаться иногда.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (10.06.2008 17:22:43)
Дата 10.06.2008 17:36:02

Re: Естественно это...

>>Насколько я знаю он разработан и готов к серийному производству. В отличие от.

Гы-гы, ты это о системе дизенротовской АМАP-APS ?

>>Делюсь. Свой распад СССР встретил, имея ту же принципиальную конструкцию многослойного бронирования что и за 30 лет до этого (сталь, текстолит).

Ерунда, там уже не было текстолита. Была броня с «отражающими листами» или ЯчОтливка в башне. В корпусе тоже от текстолита ушли с 85-го. года.

>>На Западе многослойное бронирование появилось через 15 лет после СССР, но уже в момент появления по габаритной эффективности превосходила советское решение в 2 и более раз.

Ну да, интересно, приведи какой-то пример состава какого-то танка, например Леопарда-2 или Абрамса, сравним. Есть что-то кроме потолочных домыслов?

>>Спустя 10 лет базовое бронирование серийных советских танков практически не изменилось.

За какие 10-лет?

>>Западных - выросло только за счет совершенствования материалов еще вдвое-втрое.

Ой, там наверно уже метра 4 по твоим рассчетикам набежала, давай озвучь, повесели!

>>На Леклерке том же.

Такие же (и даже лучше АЗ) сделали и в Омске и в Харькове.
Никакого достижения и опережения в АЗ леклерка нет, т.к. разработать забашенный АЗ вообще не проблема.

>>Вот именно что и тому подобное. Чем кичиться приоритетами и размахивать опытными разработками, имеет смысл на землю грешную спускаться иногда.

Ты не ударился когда спускался? А то все твои последние заявления больше напоминают истерику и охаивание а не трезвый анализ.
От Администрация (Андю)
К Harkonnen (10.06.2008 17:36:02)
Дата 11.06.2008 01:42:15

Настоятельно прошу вас не флеймить. (-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (10.06.2008 17:36:02)
Дата 10.06.2008 19:21:07

Re: Естественно это...

>Гы-гы, ты это о системе дизенротовской АМАP-APS ?

Во-первых, система называется AMAP-ADS. Во вторых - да, именно о ней.

>Ерунда, там уже не было текстолита. Была броня с «отражающими листами»

"Броня с отражающими листами" - это резина, сталь, воздух. Сравнивать это с любым современным наполнителем смешно, лучше не позорился бы.

> В корпусе тоже от текстолита ушли с 85-го. года.

Ага. Пришли к резине :)

Да и потом, где ушли-то, дорогой? У нас по-прежнему 95% бронетанковых сил составляют танки с применением стеклотекстолита или таких же архаичных материалов (типа твоих любимых отражающих листов). Всяческие "объекты" никого не колышат, а то на экспериментальных-то машинах стеклотекстолит в конструкции бронирования тоже не мы первые применили.

>Ну да, интересно, приведи какой-то пример состава какого-то танка, например Леопарда-2 или Абрамса, сравним. Есть что-то кроме потолочных домыслов?

Иди, иди, по вторникам не подаю.

>>>Спустя 10 лет базовое бронирование серийных советских танков практически не изменилось.
>
>За какие 10-лет?

С 1980 по 1990 год.

>Ой, там наверно уже метра 4 по твоим рассчетикам набежала, давай озвучь, повесели!

Давай-ка ты лучше на ГСПО пойди поюродствуй, а? Пока кроме воплей ты ни единого содержательного абзаца не привел во всей этой ветке.

>>>На Леклерке том же.
>
>Такие же (и даже лучше АЗ) сделали и в Омске и в Харькове.

На каких серийных машинах они стоят?

>Никакого достижения и опережения в АЗ леклерка нет, т.к. разработать забашенный АЗ вообще не проблема.

Да у тебя все "разработать не проблема". Вот только катаемся все что-то не на том.

>Ты не ударился когда спускался?

Переход на личности?

> А то все твои последние заявления больше напоминают истерику и охаивание а не трезвый анализ.

Ну, твои-то последние (и предпоследние, и вообще все в этой ветке) заявления - это просто белый шум. Иди вобщем с Богом. Двуличность просто потрясающая вообще.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От Harkonnen
К Василий Фофанов (10.06.2008 19:21:07)
Дата 10.06.2008 19:55:34

Re: Естественно это...

>>"Броня с отражающими листами" - это резина, сталь, воздух. Сравнивать это с любым современным наполнителем смешно, лучше не позорился бы.

Эффективность защиты башни с «Отражающими листами» не уступала как либо значительно защите башни с керамикой. Так что ты все это говоришь ли по причине пребывания не в теме.

>>Ага. Пришли к резине :)

И ?

>>Да и потом, где ушли-то, дорогой? У нас по-прежнему 95% бронетанковых сил составляют танки с применением стеклотекстолита или таких же архаичных материалов (типа твоих любимых отражающих листов).

Твои утверждения об архаичности их лишь твое мне. Как я сказал выше. Показатели ее в новом исполнении прекрасные.

>>Иди, иди, по вторникам не подаю.

Я сомневаюсь, что ты имеешь, что-либо чтобы подтвердить свои эмоциональные заявки.

>>С 1980 по 1990 год.

И что же ты хочешь сказать, что за это время не было серьезного скачка в защищенности серийных танков? Тот же Т-72Б и Т-80У? Мы всегда были на уровне.

>>Пока кроме воплей ты ни единого содержательного абзаца не привел во всей этой ветке.

Ты читать не умеешь наверное просто, ты из чего то содержательного привел только классификацию КАЗ «от Фофанова» которая никакой ценности не имеет.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (10.06.2008 19:55:34)
Дата 10.06.2008 19:57:55

Все, все, уже никто никуда не идет (-)
От Ibuki
К Василий Фофанов (10.06.2008 12:42:57)
Дата 10.06.2008 12:44:30

Re: Естественно это...

>>Существующих и обсуждаемых тут (иронфист, Арена) - обеспечивает.
>
>Арену отложим в сторонку как барахло, а вот насчет айронфиста желательно мотивировать :)
Дальность перехвата 5-10 метров. Высота пролета - 20 метров. Не достанет.
От Василий Фофанов
К Ibuki (10.06.2008 12:44:30)
Дата 10.06.2008 12:58:13

Re: Естественно это...

>Дальность перехвата 5-10 метров. Высота пролета - 20 метров. Не достанет.

Во-первых, "до 20 метров". Барон тут советует пиар кидать в топку, так что почему бы нам эту высоту полета не разделить на "пи"? :) Во-вторых, дальность перехвата такова почему - потому что софт так настроен или потому что дальше не можем? У вас есть данные? У меня - нет.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Ibuki
К Василий Фофанов (10.06.2008 12:58:13)
Дата 10.06.2008 13:07:14

Re: Естественно это...

>Во-первых, "до 20 метров". Барон тут советует пиар кидать в топку, так что почему бы нам эту высоту полета не разделить на "пи"? :) Во-вторых, дальность перехвата такова почему - потому что софт так настроен или потому что дальше не можем? У вас есть данные? У меня - нет.
Можно и 50 метров пролета сделать. С какой там высот самоприцеливающиеся боеприпасы в танк долбят? "Софт так настроен" А данные конечно по открытым источникам. Канал "Дискавери" ;) И дальность перехвата навярняка хотели как можно больше. Ведь это чудо и на джипы планируется, желательно чтобы ничто вообще не долетело. Но не "шмогла" Чем больше дальность полета перхватчика - тем больше промах. Вон у амеров же есть подобный проект, там вообще ГСН и движки к перехватчику прикручивают...
От Василий Фофанов
К Ibuki (10.06.2008 13:07:14)
Дата 10.06.2008 13:41:03

Re: Естественно это...

>Можно и 50 метров пролета сделать. С какой там высот самоприцеливающиеся боеприпасы в танк долбят?

Самоприцеливающиеся боеприпасы имеют принципиально другой способ сканирования местности, основанный на тепловизионной матрице большого размера, и имеют совершенно несопоставимую разрешающую способность. Это во-первых. Во-вторых, недавно анонсированный немецкий КАЗ по материалам пресс-релиза обеспечивает защиту и от них. Прикиньте :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Ibuki
К Василий Фофанов (10.06.2008 13:41:03)
Дата 10.06.2008 14:17:33

Re: Естественно это...

>Самоприцеливающиеся боеприпасы имеют принципиально другой способ сканирования местности, основанный на тепловизионной матрице большого размера, и имеют совершенно несопоставимую разрешающую способность. Это во-первых. Во-вторых, недавно анонсированный немецкий КАЗ по материалам пресс-релиза обеспечивает защиту и от них. Прикиньте :)
Что-то я сомневаюсь что там ИК матрицы стоят. Скорее всего одноэлементный ИК датчик и радиодальномер. Нафига там матрица? Какая цена такому боеприпасу будет? Почем там Джавелины? Да нету в России никаких тепловизионных матриц большого размера, а самоприцеливающие боеприпасы есть (ну типа "есть"). В любом случае, что доступно тупому массовому боеприпасу, будет доступно и ПТУР. То что СПБ сканирует по спирали и ПТУР линейно роли не играет - как нацелен на цель идет подрыв.

А анонсировать можно что угодно. Когда там Арена прошла госииспытания? Сколько она с тех пор в боевых условиях спасла танков? Так что поживем увидим - как немецкий КАЗ на войне боепрпасы будет перхватывать (думаю его история будет как у Арены - "не имеет аналогов", ни разу не применялся, от РПГ спасались кроватным сетками).
От Василий Фофанов
К Ibuki (10.06.2008 14:17:33)
Дата 10.06.2008 15:12:02

Re: Естественно это...

>Что-то я сомневаюсь что там ИК матрицы стоят. Скорее всего одноэлементный ИК датчик и радиодальномер.

А вы просто матчасть бы изучили, не надо тут "что-то сомневаться".

> В любом случае, что доступно тупому массовому боеприпасу, будет доступно и ПТУР. То что СПБ сканирует по спирали и ПТУР линейно роли не играет - как нацелен на цель идет подрыв.

Скорость сопоставьте, ага :)

>А анонсировать можно что угодно. Когда там Арена прошла госииспытания? Сколько она с тех пор в боевых условиях спасла танков?

Арена на снабжении отсутствует, поэтому мимо тазика.

> от РПГ спасались кроватным сетками).

Какими кроватными сетками?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Ibuki
К Harkonnen (10.06.2008 11:39:20)
Дата 10.06.2008 11:53:58

Обычная броня

>Существующих и обсуждаемых тут (иронфист, Арена) - обеспечивает.
Обычная броня вполне может решить проблему ударного ядра. Сколько оно пробивает, с 20 метров? 1 калибр? Тоесть 120-150 мм. 4 кв.м. 150 мм стали весят всего 4,7 тонны. Тоесть добронировать Т-64/90(много букв) сверху, чтобы его ядро не брало вполне возможно... "Легкой" БМП/БТР тяжелее. Отсюда кстати вывод, что степень защищенности машины с АЗ от бронирования бронеобъекта очень даже зависит, и выгодней ее ставить на танки, а не на джипы.
От Harkonnen
К Ibuki (10.06.2008 11:53:58)
Дата 10.06.2008 12:18:52

Re: Обычная броня


>Обычная броня вполне может решить проблему ударного ядра. Сколько оно пробивает, с 20 метров? 1 калибр? Тоесть 120-150 мм. 4 кв.м. 150 мм стали весят всего 4,7 тонны. Тоесть добронировать Т-64/90(много букв) сверху, чтобы его ядро не брало вполне возможно...

Во первых 4.7 тонны добавить на крышу танка сейчас нереально, нужен новый двигатель и усиление ходовой, так что это очень просто написать, но сложно реализовать.

Решить это можно намного меньшим весом с помощью современной ДЗ или же комбинированных преград (но все равно не больше половины уязвимой сверъху проекции.
пока решили более мение только у меркавы 4.

>"Легкой" БМП/БТР тяжелее. Отсюда кстати вывод, что степень защищенности машины с АЗ от бронирования бронеобъекта очень даже зависит

Естественно
От Ibuki
К Harkonnen (10.06.2008 12:18:52)
Дата 10.06.2008 12:43:08

Re: Обычная броня

>Во первых 4.7 тонны добавить на крышу танка сейчас нереально, нужен новый двигатель и усиление ходовой, так что это очень просто написать, но сложно реализовать.
Это сложно, но можно. Вот если бы пришлось защищать крышу от тандемной КБЧ с 1000 мм бронепробиваемости за ДЗ - вот это дейстиветельно нереально. Установить сверху то же самое, что и на лбу башни не получиться никак. Но ударное ядро слабо (в 6-7 раз слабее КБЧ и ОБПС в осуществимых боепрпасах) и от него вполне возможно защиться. Такой оверкил по отношению к бронезащите танка у крышебойных ядер получается, так как никто не прописывал такую защиту для танков 3-го поколения, прописывали только от осколков. Причем половину этого защиты можно получить "бесплатно", одной геометрией, когда защита крыши одновременно является и горизонтальной броней. См. башню "Черного Орла"