От А.Никольский
К Торопыжка
Дата 08.06.2008 03:29:45
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Россия: 2020...

сейчас если брать названную Ивановым цыфру производства в авиапроме в 2007 г (сто с чем-то млрд руб), весь наш авиапром - где-то 70% от Эмбраера, а если убрать поставки Су-30МКИ - то процентов 25-30. Но при продолжении благоприятных и непродолжении неблагоприятных тенденцию твердо верю, что к 2020 г сможем Эмбраер обогнать. И быть его круче, так как у нас еще есть программа ПАК ФА. Ну а бороться уже с боингом и эрбасом реально только при объединении с китайцами, что крайне маловероятно. А вот слиться с индусами и тем же Эмбраером - это было бы самое оно.
От Торопыжка
К А.Никольский (08.06.2008 03:29:45)
Дата 08.06.2008 11:59:35

Re: Россия: 2020...

> так как у нас еще есть программа ПАК ФА.

Не забывайте, что к 2020 году ПАК ФА станет уже неактуальной как концепция, в том смысле, что следует разрабатывать самолет еслине 7, то уж шестого поколения точно.
И если, скажем, до 2015 года ПАК ФА не пустят в массовое производство, на нем можно будет смело ставить крест.
От PQ
К Торопыжка (08.06.2008 11:59:35)
Дата 08.06.2008 14:37:29

Re: Россия: 2020...

>> так как у нас еще есть программа ПАК ФА.
>
>Не забывайте, что к 2020 году ПАК ФА станет уже неактуальной как концепция, в том смысле, что следует разрабатывать самолет еслине 7, то уж шестого поколения точно.
>И если, скажем, до 2015 года ПАК ФА не пустят в массовое производство, на нем можно будет смело ставить крест.

а почему не актуально, ПАК ФА будет летать лет 30...а может и все 40.
От А.Никольский
К PQ (08.06.2008 14:37:29)
Дата 08.06.2008 17:01:13

Re: Россия: 2020...

>а почему не актуально, ПАК ФА будет летать лет 30...а может и все 40.
+++++++
как ув.Exeter, корабли в 21 веке будут служить лет 100, как деревянные линкоры, а боевые тактические самолеты, ИМХО, не менее 50 лет, как сейчас некоторые стратеги и транспортники при правильной эксплуатации
От astro-02
К А.Никольский (08.06.2008 17:01:13)
Дата 08.06.2008 23:43:55

Re: Россия: 2020...

>>а почему не актуально, ПАК ФА будет летать лет 30...а может и все 40.
>+++++++
>как ув.Exeter, корабли в 21 веке будут служить лет 100, как деревянные линкоры, а боевые тактические самолеты, ИМХО, не менее 50 лет, как сейчас некоторые стратеги и транспортники при правильной эксплуатации

Чтобы новой самолет имело смысл держать 50 лет, надо чтобы он в момент создания не отставал от конкурентов на 10-20-30
От PQ
К astro-02 (08.06.2008 23:43:55)
Дата 09.06.2008 12:16:06

Re: Россия: 2020...

>>>а почему не актуально, ПАК ФА будет летать лет 30...а может и все 40.
>>+++++++
>>как ув.Exeter, корабли в 21 веке будут служить лет 100, как деревянные линкоры, а боевые тактические самолеты, ИМХО, не менее 50 лет, как сейчас некоторые стратеги и транспортники при правильной эксплуатации
>
>Чтобы новой самолет имело смысл держать 50 лет, надо чтобы он в момент создания не отставал от конкурентов на 10-20-30

А ПАК ФА отстает от конкурентов на 30 лет?
От astro-02
К PQ (09.06.2008 12:16:06)
Дата 09.06.2008 17:40:37

Re: Россия: 2020...

>>>>а почему не актуально, ПАК ФА будет летать лет 30...а может и все 40.
>>>+++++++
>>>как ув.Exeter, корабли в 21 веке будут служить лет 100, как деревянные линкоры, а боевые тактические самолеты, ИМХО, не менее 50 лет, как сейчас некоторые стратеги и транспортники при правильной эксплуатации
>>
>>Чтобы новой самолет имело смысл держать 50 лет, надо чтобы он в момент создания не отставал от конкурентов на 10-20-30
>
>А ПАК ФА отстает от конкурентов на 30 лет
надо, чтобы он к моменту создания не отставал хотя бы на десять. Что, судя по репликам, видится вполне вероятным.
От PQ
К astro-02 (09.06.2008 17:40:37)
Дата 09.06.2008 17:44:16

Re: Россия: 2020...

>>>>>а почему не актуально, ПАК ФА будет летать лет 30...а может и все 40.
>>>>+++++++
>>>>как ув.Exeter, корабли в 21 веке будут служить лет 100, как деревянные линкоры, а боевые тактические самолеты, ИМХО, не менее 50 лет, как сейчас некоторые стратеги и транспортники при правильной эксплуатации
>>>
>>>Чтобы новой самолет имело смысл держать 50 лет, надо чтобы он в момент создания не отставал от конкурентов на 10-20-30
>>
>>А ПАК ФА отстает от конкурентов на 30 лет
>надо, чтобы он к моменту создания не отставал хотя бы на десять. Что, судя по репликам, видится вполне вероятным.

Вы, это о Ф-22? Так у него элементная база вообще каменный век)))
От Торопыжка
К А.Никольский (08.06.2008 17:01:13)
Дата 08.06.2008 17:18:12

Re: Россия: 2020...

>>а почему не актуально, ПАК ФА будет летать лет 30...а может и все 40.
>+++++++
>как ув.Exeter, корабли в 21 веке будут служить лет 100, как деревянные линкоры, а боевые тактические самолеты, ИМХО, не менее 50 лет, как сейчас некоторые стратеги и транспортники при правильной эксплуатации

Нужно учитывать условия. Тактическая авиация меняется достаточно быстро - несколько десятков лет, не более.
Со стратегами и транспортниками - вопрос сложный, ибо задачи для них и условия применения практически вот за эти 50 лет и не изменились.
Для стратегов ядерной войны не оказалось, а тактическая авиация постоянно на острие всех конфликтов, достаточно частых.




А кроме того, я так не считаю.
От PQ
К Торопыжка (08.06.2008 17:18:12)
Дата 08.06.2008 18:27:56

Re: Россия: 2020...

Оччень быстро меняется? Ф-15 и Ф-16 сколько уж летают?
От Red hunter
К PQ (08.06.2008 18:27:56)
Дата 09.06.2008 09:58:21

Re: Россия: 2020...

Ф-15 и Ф-16 первых и крайних серий по своим боевым возможностям отличаются довольно сильно
От PQ
К Red hunter (09.06.2008 09:58:21)
Дата 09.06.2008 12:15:24

Re: Россия: 2020...

>Ф-15 и Ф-16 первых и крайних серий по своим боевым возможностям отличаются довольно сильно

Так и ПАК ФА вероятно будет модернизироваться.
От Red hunter
К PQ (09.06.2008 12:15:24)
Дата 10.06.2008 14:50:18

Re: Россия: 2020...


>Так и ПАК ФА вероятно будет модернизироваться.
Для начала он должен полететь, а потом в достаточном количестве попасть в войска. А то получится как с Ми-28/Ка-50: устарели, не поступив на вооружение
От PQ
К Red hunter (10.06.2008 14:50:18)
Дата 10.06.2008 15:49:22

Re: Россия: 2020...


>>Так и ПАК ФА вероятно будет модернизироваться.
>Для начала он должен полететь, а потом в достаточном количестве попасть в войска. А то получится как с Ми-28/Ка-50: устарели, не поступив на вооружение

Так если бы поступили, то успешно прошли бы модернизацию, превратившись в ночные варианты. Так и с ПАФА будет. В самом деле главное, чтобы его довели до ума.
От А.Никольский
К PQ (08.06.2008 18:27:56)
Дата 08.06.2008 19:13:01

Re: Россия: 2020...

>Оччень быстро меняется? Ф-15 и Ф-16 сколько уж летают?
+++++++
а в не самых последних странах еще и F-4 с МиГ-21 летают
От PQ
К А.Никольский (08.06.2008 19:13:01)
Дата 08.06.2008 19:20:15

Re: Россия: 2020...

>>Оччень быстро меняется? Ф-15 и Ф-16 сколько уж летают?
>+++++++
>а в не самых последних странах еще и F-4 с МиГ-21 летают

Ну да... так, что главное, чтобы Т-50 взлетел и его довели до ума...