От SKYPH
К Торопыжка
Дата 08.06.2008 13:24:50
Рубрики Прочее; Современность;

Как известно, в каждом вопросе уже содержится ответ :)


>Наш ВПК, похоже, неспособен в существующем формате выпускать МАСССОВО что-либо.

Совершенно верно.

>У нас поменялась производственная идеология, когда на первую роль выдвинулся "мэнаджер", который думает не о конструкции, не о стране, а о прибыльности.

Единственная цель бизнеса - извлечение прибыли.

>- есть ли у нашей будущей элиты понимание страны и своей роли в ней?)

Понимания у БУДУЩЕЙ элиты нет, оно БУДЕТ, года БУДУЩАЯ превратится в действующую. Другое дело, каким будет это понимание, т.е., что за цели будет ставить. Если это продолжатели дела нынешней, то ничего хорошего не ждите. Все указанные Вами негативные тенденции сохранятся, усугубленные падением качества образования и пр.

>Поэтому я и говорю о тенденциях - ибо без качественых изменений все так и протянется на десятки лет.
>Нет, никакого декаданса, я просто пытаюсь рассмотреть возможный прогноз.

Без смены элиты прогноз пессимистический.
От serget
К SKYPH (08.06.2008 13:24:50)
Дата 09.06.2008 05:59:52

Re: Как известно,...



>>У нас поменялась производственная идеология, когда на первую роль выдвинулся "мэнаджер", который думает не о конструкции, не о стране, а о прибыльности.
>
>Единственная цель бизнеса - извлечение прибыли.

Прибыль важнейшая цель (скорее даже основа существования сколько-нибудь продолжительное время) для бизнеса, но не единственная. Целей бизнеса может быть довольно много. Например, госкорпорации тоже ведут бизнес и извлечение прибыли отнудь не на первом месте. Даже у частника не всегда прибильность на первом месте - на первом может быть, например, самоутверждение или какие-нибудь идеалистические побуждения.
От Торопыжка
К serget (09.06.2008 05:59:52)
Дата 09.06.2008 13:15:32

Re: Как известно,...

> Даже у частника не всегда прибильность на первом месте - на первом может быть, например, самоутверждение или какие-нибудь идеалистические побуждения.


А я почему-то верю Марксу.
Побудительные мотивы могут бысть сколь угодно разными, но в бизнесе хоть минимальная, но доолжна быть прибыль, иначе нет смысла смого бизнеса.
А предложи ему триста процентов - ведь продаст, подлец, всех продаст...
:)))))
А то, что нам впеаривают, мол главное - забота о человеке - это все постольку-поскольку, пока есть прибыль.
От Торопыжка
К SKYPH (08.06.2008 13:24:50)
Дата 08.06.2008 15:22:10

Re: Как известно,...

>Единственная цель бизнеса - извлечение прибыли.

Помнится, капитализм в своем империалистическом виде благополучно загнулся эдак в 30-х-40-х годах, когда пришлом понимание и гос. регулирования экономики в той или иной степени, когда заговорили об "общественном договоре" и проч.
Конечно, прибыль, это "святое", но давным давно у "развитых" есть понимание, что если акул капитализма не осадить, они пожрут все и себя в том числе.

>Без смены элиты прогноз пессимистический.

Да, разумеется. :)

В связи с высокими ценами на нефть и благодушием, этими ценами порождаемыми, я думаю, лет с пяток у нас будет текущее, точнее, вялотекущее продолжение сегодняшних реалий.
Кардинальные изменения возможны либо при угрозе кризиса либо при интервенции извне.

Но! Почему-то никто из присутствующих не вспомнил (или не знает) о периодичности исторических процессов. В частности для РОссии где-то видел прелюбопытнейший прогноз, начиная с середины 19 века. Там четко прослеживались этапы подъема ( реформ), спада, одинаковые по длительности. И на основании них можно было предсказать в общем случае исторический ход развития - войны, кризисы и проч.
Оканчивалось все это дело все пэрэстройкой.
К сожалению, не могу найти материалы об этом в Интернете.
От SKYPH
К Торопыжка (08.06.2008 15:22:10)
Дата 09.06.2008 10:16:27

Re: Как известно,...

>>Единственная цель бизнеса - извлечение прибыли.
>
>Помнится, капитализм в своем империалистическом виде благополучно загнулся эдак в 30-х-40-х годах, когда пришлом понимание и гос. регулирования экономики в той или иной степени, когда заговорили об "общественном договоре" и проч.

1) На все эти общественные договора и прочую социалку сподвигло в том числе и наличие цивилизационной альтернативы в виде СССР. В настоящее время я такой альтернативы не наблюдаю. Кубу оставим в покое.
2) Насчет государственного регулирования - это в том случае если элита имеет некую модернизационную цель,но вот наши рулевые экономики снова запели песни 90-х о минимальном вмешательстве государства в экономику. Снова понеслась шизофрения про "рынок все рассудит". Ну и дела в области социальной политики и образования говорят ровно о том же, что никакой серьезной цели у нашей элиты нет. Максимум в виде цели для страны - суверенная кормушка для избранных.

>Конечно, прибыль, это "святое", но давным давно у "развитых" есть понимание, что если акул капитализма не осадить, они пожрут все и себя в том числе.

Правящая бюрократия может сожрать ничуть не хуже, даже лучше, особенно если серьезная единственная цель - обогащение.


>В связи с высокими ценами на нефть и благодушием, этими ценами порождаемыми, я думаю, лет с пяток у нас будет текущее, точнее, вялотекущее продолжение сегодняшних реалий.
>Кардинальные изменения возможны либо при угрозе кризиса либо при интервенции извне.

Даже нынешнее вялотекущее продолжение, даже с высокими ценами на энергоносители все равно ведет к кризису. Мне не очень хочется выходить за рамки темы форума, поэтому воздержусь от развертывания темы. Можете мне верить, а можете и нет.

Интервенции извне в чистом виде не будет. Для уничтожения СССР ее не понадобилось. И для России не понадобится. Просто сейчас главные субъекты мировой политики ( России среди них нет) готовятся к новому раунду. А вот после него, в условиях снова переделанных сфер влияния, нас кто-то изрядно попрессует и нагнет в нужную сторону.

>Но! Почему-то никто из присутствующих не вспомнил (или не знает) о периодичности исторических процессов. В частности для РОссии где-то видел прелюбопытнейший прогноз, начиная с середины 19 века. Там четко прослеживались этапы подъема ( реформ), спада, одинаковые по длительности. И на основании них можно было предсказать в общем случае исторический ход развития - войны, кризисы и проч.
>Оканчивалось все это дело все пэрэстройкой.

Цикличность развития - это общий закон. Но наш нынешний кризис и наша перестройка не закончилась модернизационным проектом. Что чревато.
От Торопыжка
К SKYPH (09.06.2008 10:16:27)
Дата 09.06.2008 11:47:41

Re: Как известно,...

>1) На все эти общественные договора и прочую социалку сподвигло в том числе и наличие цивилизационной альтернативы в виде СССР. В настоящее время я такой альтернативы не наблюдаю. Кубу оставим в покое.

Именно! Именно!
Зато есть другие. Возможное потепление и борьба за территории ресурсы.
Например, интриги в Арктике. Это просто так там все зашевелились?
Нет конечно, это тенденции и очень серьезные, продолжающиеся в будущее. Нечто вроде мины замедленного действия.



>Даже нынешнее вялотекущее продолжение, даже с высокими ценами на энергоносители все равно ведет к кризису. Мне не очень хочется выходить за рамки темы форума, поэтому воздержусь от развертывания темы. Можете мне верить, а можете и нет.

Ну почему же, я тоже полагаю, что без кардинальных подвижек в структуре экономики нас ждет кризис. Протому что есть противоречия между производственными отношениями, как бы не смешно это звучало, и надстройкой, а именно, местом и ролью РОссии и её самоидентификацией в современном мире.
Для страны-сырьевого придатка никаких проблем нет. Ну упали цены на нефть, ну правительство слетело, ну революция. У нас же все намного серьезней.

> Цикличность развития - это общий закон. Но наш нынешний кризис и наша перестройка не закончилась модернизационным проектом. Что чревато.

Согласен.
От Red hunter
К Торопыжка (08.06.2008 15:22:10)
Дата 09.06.2008 09:25:39

Re: Как известно,...

>Кардинальные изменения возможны либо при угрозе кризиса либо при интервенции извне.
При такой угрозе наша элита в первую очередь будет спасать свои деньги (а где они?-правильно,в западных банках),поэтому ждать от неё действий, могущих ущемить запад не приходится.Организуют правительство в изгнании где-нибудь на Лазурном берегу и будут потихоньку глодать стабфонд.Но даже если на них вдруг снизойдёт озарение и они решат бороться за страну-можем не успеть.Если рухнет цена на нефть-процесс пойдёт быстро и по нарастающей,а создать из нынешней базарной экономики реальную (а главное-кадры к ней) не удасться ни за месяц, ни за год.
По п.2-нечто подобное пишут Валянский и Калюжный
От А.Никольский
К Торопыжка (08.06.2008 15:22:10)
Дата 08.06.2008 20:05:19

Что, к нам придут и отнимут нефть?

>Кардинальные изменения возможны либо при угрозе кризиса либо при интервенции извне.
++++++++
нам тысячи новых ракеток, танчиков и самолетиков для того чтобы от этого защититься не нужны. Как показал опыт последних недель, для того, чтобы защититься от британских империалистов из Бритиш Петролеум, пришедших за нашей нефтью, хватило Мострудинспекции и Пресненской районной прокуратуры.
Вот сохранить промышленность, которая делает железки - э то да, действительно важно, и закупки следует планировать в первую очередь исходя из этой необходимости.
От SKYPH
К А.Никольский (08.06.2008 20:05:19)
Дата 09.06.2008 08:42:34

Re: Что, к...

>>Кардинальные изменения возможны либо при угрозе кризиса либо при интервенции извне.
>++++++++
>нам тысячи новых ракеток, танчиков и самолетиков для того чтобы от этого защититься не нужны. Как показал опыт последних недель, для того, чтобы защититься от британских империалистов из Бритиш Петролеум, пришедших за нашей нефтью, хватило Мострудинспекции и Пресненской районной прокуратуры.

Это как раз только потому, что наличествовали функционирующие ракетки, танчики и самолетики. Когда этот аргумент станет не слишком убедительным, та же самая Мострудинспекция и Пресненская районная прокуратура сыграет на стороне пресловутых империалистов из БП.


>Вот сохранить промышленность, которая делает железки - э то да, действительно важно, и закупки следует планировать в первую очередь исходя из этой необходимости.

Промышленность, способная делать серьезные железки - это не только деградирующие основные фонды, это квалифицированные кадры, в том числе НТР. У нас практически убита система профтехобразования, у нас стремительно деградирует система общего образования, у нас падает качество высшего образования. Ну, что-то еще функционирует, но я с трудом понимаю, каким образом можно удержать в стране достаточное количество высококвалифицированных ИТР, при том, что стоимость жизни в России уже выше, чем во многих странах Европы.
От Паршев
К А.Никольский (08.06.2008 20:05:19)
Дата 08.06.2008 23:08:50

Могут попросить соблюдать законы капитализма и подписанные нами хартии

чтобы нефтедобывающие и нефтетранспортирующие компании были независимы от государства, чтобы их акции торговались на бирже и т.д.
В конечном итоге это то же "придут и отнимут".
Вот чтобы защитить наш вариант капитализма - ракеты нужны. Чтобы не попросили.
От А.Никольский
К Паршев (08.06.2008 23:08:50)
Дата 09.06.2008 00:33:43

Re: Могут попросить...

нет такой хартии, которую обещала выполнять Пресненская прокуратура, это я Вам Андрей Петрович точно говорю!
От SKYPH
К А.Никольский (09.06.2008 00:33:43)
Дата 09.06.2008 08:44:14

Re: Могут попросить...

>нет такой хартии, которую обещала выполнять Пресненская прокуратура, это я Вам Андрей Петрович точно говорю!

То есть, Вы верите в кристальную честность и неподкупность российской бюрократии?
От А.Никольский
К SKYPH (09.06.2008 08:44:14)
Дата 09.06.2008 09:50:52

Re: Могут попросить...

>То есть, Вы верите в кристальную честность и неподкупность российской бюрократии?
+++++++
я твердо верю, что всякие там энергетические хартии Пресненской прокуратуре по барабану
От SKYPH
К А.Никольский (09.06.2008 09:50:52)
Дата 09.06.2008 10:51:22

Re: Могут попросить...

>>То есть, Вы верите в кристальную честность и неподкупность российской бюрократии?
>+++++++
>я твердо верю, что всякие там энергетические хартии Пресненской прокуратуре по барабану

Я полностью разделяю Вашу уверенность и считаю, что названные органы руководствуются иными ориентирами в своей деятельности. Но прокуратуру могут очень убедительно попросить те, на чьи счета на том же Западе могут наложить ручку как раз сторонники энергетической хартии.
От Dervish
К А.Никольский (09.06.2008 09:50:52)
Дата 09.06.2008 09:58:24

Вы исключаете возможность что эту прокуратуру "попросят" те кому НЕ по барабану? (-)

-
От dap
К Dervish (09.06.2008 09:58:24)
Дата 09.06.2008 11:22:33

Был у нас один человек который решил что вашингтонский обком важнее московского

Сидит, хотя широкие массы свободномыслящих людей(ТМ) пытались всех убедить, что он памятник. :) Прокуратура не поверила.
От генерал Чарнота
К dap (09.06.2008 11:22:33)
Дата 09.06.2008 12:13:52

Re: Был у...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Сидит, хотя широкие массы свободномыслящих людей(ТМ) пытались всех убедить, что он памятник. :) Прокуратура не поверила.

По-моему, там шла разборка между обкомами, и вашингтонский обком ИМЕННО оказался сильнее другого, конкурирующего.

Но это - мои догадки.
От dap
К генерал Чарнота (09.06.2008 12:13:52)
Дата 09.06.2008 12:23:34

Re: Был у...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>Сидит, хотя широкие массы свободномыслящих людей(ТМ) пытались всех убедить, что он памятник. :) Прокуратура не поверила.
>По-моему, там шла разборка между обкомами, и вашингтонский обком ИМЕННО оказался сильнее другого, конкурирующего.
Судя по всему МБХ был очень мил вашингтонскому обкому. Но не склалось.

>Но это - мои догадки.
Аналогично.
От Евгений Путилов
К dap (09.06.2008 12:23:34)
Дата 09.06.2008 13:50:11

Re: Был у...

Доброго здравия!
>>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>>Сидит, хотя широкие массы свободномыслящих людей(ТМ) пытались всех убедить, что он памятник. :) Прокуратура не поверила.
>>По-моему, там шла разборка между обкомами, и вашингтонский обком ИМЕННО оказался сильнее другого, конкурирующего.
>Судя по всему МБХ был очень мил вашингтонскому обкому. Но не склалось.

Кому-кому, но точно не американскому... Представитель Госдепа очень однозначно высказался по поводу проекта, милого сердцу МБХ. Но тот не внял, пробовал компенсировать как знамя борьбы с "путинизмом", как активный член сионистсикого конгресса... Ну и в итоге...

С уважением, Евгений Путилов.
От генерал Чарнота
К Евгений Путилов (09.06.2008 13:50:11)
Дата 09.06.2008 13:58:35

Re: Был у...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Кому-кому, но точно не американскому... Представитель Госдепа очень однозначно высказался по поводу проекта, милого сердцу МБХ. Но тот не внял, пробовал компенсировать как знамя борьбы с "путинизмом", как активный член сионистсикого конгресса... Ну и в итоге...

Короче, фик знает...
То он собирался трубу в Китай вести, то - бритам свои акции продавать... Чудной человек.
От генерал Чарнота
К dap (09.06.2008 12:23:34)
Дата 09.06.2008 13:28:52

Re: Был у...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Судя по всему МБХ был очень мил вашингтонскому обкому. Но не склалось.

По моим прикидкам - эуропейскому.
От Паршев
К генерал Чарнота (09.06.2008 13:28:52)
Дата 09.06.2008 18:15:01

Re: Был у...


>По моим прикидкам - эуропейскому.

Думаю всё же наоборот.
Хотя вообще данный кадр играл на лапу Западу как таковому, и вроде бы трудно разделить интересы - но можно. Ходор промотировал проект вывода трубы к порту на Баренце, а это фрицам и Ко - нож вострый, они даже пытаются ввести запрет на движение танкеров вокруг Норвегии.
От генерал Чарнота
К Паршев (09.06.2008 18:15:01)
Дата 10.06.2008 10:29:18

Re: Был у...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Западу как таковому

А таковой - существует?

>и вроде бы трудно разделить интересы

Да ну. Война в Югославии была в интересах ЕС?
Война в Ираке?
Нынешний бардак на Украине?
От dap
К генерал Чарнота (09.06.2008 13:28:52)
Дата 09.06.2008 13:53:14

Re: Был у...

>>Судя по всему МБХ был очень мил вашингтонскому обкому. Но не склалось.
>По моим прикидкам - эуропейскому.
Ходили слухи, что госдеп США посодействовал МБХ при покупке Ventspils nafta. Хотя может это и сплетня.
От Паршев
К А.Никольский (09.06.2008 00:33:43)
Дата 09.06.2008 08:35:37

Ну так ее, прокуратуру эту,

и надо уметь защищать.