От Елисеенко Алексей
К Архивариус
Дата 08.06.2008 07:24:47
Рубрики 1917-1939;

Вот этим "героям" надо

«В ночь с 14 на 15 февраля в здание волисполкома были введены поодиночке 34 заключённых и здесь лишены жизни через удавление. Сам процесс удавления происходил следующим образом: вводили людей поодиночке в комнату, где происходила расправа. Перевалов предлагал обречённому сесть на табуретку и, задав несколько вопросов (не служил ли урядником, не выдавал ли при Колчаке сторонников советской власти), поднимал руку вверх. В это время Юшков, стоявший позади табуретки с удавкой (супонью), набрасывал петлю и стаскивал жертву с табуретки за дверь, где другие добивали удушенных деревянной колотушкой.
Пока переваловцы раздевали удавленных с целью распределения одежды между участниками, Пруцкий в разных местах села Шарыпово производил стрельбу, инсценируя бой с бандами, а для убедительности прострелил себе рукав и перевязал руку, как раненый.
Когда все обречённые были удавлены, Перевалов отдал приказ вывезти трупы за село в болото, где была произведена стрельба, чтобы придать трупам вид расстрелянных. Всё это происходило в атмосфере пьянства» .
От eugend
К Елисеенко Алексей (08.06.2008 07:24:47)
Дата 08.06.2008 10:12:37

А таких "героев" с обеих сторон хватало (-)
От amyatishkin
К eugend (08.06.2008 10:12:37)
Дата 08.06.2008 13:13:52

Осужденных за преступления? Только с советской.

Другую сторону судить за истребление быдла - это нонсенс.
От Елисеенко Алексей
К amyatishkin (08.06.2008 13:13:52)
Дата 08.06.2008 13:18:48

Люди из приведенного примера не были осуждены

>Другую сторону судить за истребление быдла - это нонсенс.

Это Вы о чем?
От amyatishkin
К Елисеенко Алексей (08.06.2008 13:18:48)
Дата 08.06.2008 13:22:25

Сверьтесь с источниками (-)
От Елисеенко Алексей
К amyatishkin (08.06.2008 13:22:25)
Дата 08.06.2008 14:19:17

у меня кроме архивных, иных нет (-)
От amyatishkin
К Елисеенко Алексей (08.06.2008 14:19:17)
Дата 08.06.2008 15:45:45

Re: у меня...

А в журнале "Родина" пишут, что 14 декабря 1921 года М. Х. Перевалов за содеяное был осужден к расстрелу, но помилован.

А в 37-38 еще и репрессирован, неизвестно насколько жестоко. (Гугл)

Впрочем, это не первый случай, когда после проверки оказвается, что за жестокости сажали.

Вы выпускаете еще такой момент - конкретно Перевалов - партизан, т.е. в меньшей степени склонен подчиниться дисциплине и приказам сверху, в большей - к самостоятельному поиску решения и подозрительности.
От Елисеенко Алексей
К amyatishkin (08.06.2008 15:45:45)
Дата 08.06.2008 15:56:54

Этож переодика

>А в журнале "Родина" пишут, что 14 декабря 1921 года М. Х. Перевалов за содеяное был осужден к расстрелу, но помилован.

- Я знаю эту версию.

>А в 37-38 еще и репрессирован, неизвестно насколько жестоко. (Гугл)

расстрелян.

>Впрочем, это не первый случай, когда после проверки оказвается, что за жестокости сажали.

- Перевалова не посадили. В ряде источников действительно указывается, что его приговорили к расстрелу. Но я документов суда не нашел (или пока не нашел).

>Вы выпускаете еще такой момент - конкретно Перевалов - партизан, т.е. в меньшей степени склонен подчиниться дисциплине и приказам сверху, в большей - к самостоятельному поиску решения и подозрительности.

-Нельзя все сводить к одному знаменателю. Тем более что Перевалов военный, унтер-офицер, участник ПМВ.
Впрочем, помимо уничтожения крестьян, были в его биографии и иные темные моменты.
От Елисеенко Алексей
К eugend (08.06.2008 10:12:37)
Дата 08.06.2008 10:50:25

Именно эти герои воевали не с белыми

А с обычными крестьянами
От Паршев
К Елисеенко Алексей (08.06.2008 10:50:25)
Дата 08.06.2008 13:28:03

И обычный крестьянин может оказаться государственным изменником,

это не привилегия генералов.
От Елисеенко Алексей
К Паршев (08.06.2008 13:28:03)
Дата 08.06.2008 14:33:56

Чей то я не понял, о об измене какому гос-ву речь?

так как на момент призыва крестьян никакого сов.гос-ва в регионе не было. Впрочем, это закреплено и в материалах амнистий начала 1920-х гг.
От Ktulu
К Паршев (08.06.2008 13:28:03)
Дата 08.06.2008 14:19:54

И сыновья инспектора народных училищ.

Что касается указанного периода, то легитимность Ульянова и Ко находится под очень
большим вопросом, преемственности у них не было, их никто не выбирал, не особо признавал,
захватили они власть силой. Так что употребление Вами "государственная измена" применительно
к Гражданской -- это не более чем неуклюжая попытка оправдания зверств большевистских деятелей.

--
Алексей
От И.Пыхалов
К Ktulu (08.06.2008 14:19:54)
Дата 08.06.2008 15:52:16

Зато лидеры белых (Алексеев, Корнилов) — однозначно государственные изменники (-)
От Елисеенко Алексей
К И.Пыхалов (08.06.2008 15:52:16)
Дата 08.06.2008 16:06:01

На чем основана Ваша обежденность в этом? (-)
От И.Пыхалов
К Елисеенко Алексей (08.06.2008 16:06:01)
Дата 08.06.2008 16:13:47

Алексеев участвовал в свержении Николая II

Корнилов арестовал царскую семью
От Елисеенко Алексей
К И.Пыхалов (08.06.2008 16:13:47)
Дата 08.06.2008 16:34:22

С юридической точки зрения император действительно отрекся от престола

Российская республика же была признана тогдашним мировым сообществом
От Ktulu
К И.Пыхалов (08.06.2008 16:13:47)
Дата 08.06.2008 16:24:56

Не было свержения, было отречение. (-)
От Ktulu
К И.Пыхалов (08.06.2008 15:52:16)
Дата 08.06.2008 16:03:16

Нет (-)
От eugend
К Елисеенко Алексей (08.06.2008 10:50:25)
Дата 08.06.2008 12:26:44

Вы не совсем меня поняли

>А с обычными крестьянами
 я про то, что бандитов, которым цели были пофигу, и которые воевали в том числе, как Вы говорите, с крестьянами, были в достаточном числе с обеих сторон - и у красных, и у белых. И не совсем понимаю смысл их упоминания в этой ветке, разве что флейма ради.
От Елисеенко Алексей
К eugend (08.06.2008 12:26:44)
Дата 08.06.2008 12:32:32

Понял я Вас

Это я к тому, что ГВ такая вещь, где герой и подонок часто - один и тот же человек. Ну а тварей в форме, конечно везде и всюду хватало.
Поэтому я против любых новых памятников, кроме памятников одного типа - Человеку, вынесшему всю тяжесть ГВ на своих плечах.