От Kazak
К И.Пыхалов
Дата 07.06.2008 14:05:11
Рубрики WWII;

Да нет, литовцы общие потери насчитали где-то 480 тысяч

Iga mees on oma saatuse sepp.

эстонцы 200, латыши не помню. Только это вместе с войной, эмиграцией и потреянными территориями:)

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (07.06.2008 14:05:11)
Дата 07.06.2008 14:08:24

И сколько из этих потерь относится на счёт немцев?

>эстонцы 200, латыши не помню. Только это вместе с войной,

См. сабж

>эмиграцией

По этой логике в позднем СССР однозначно имел место массовый геноцид евреев

>и потреянными территориями:)

А приобретённые территории они не желают куда-нибудь посчитать?
От Kazak
К И.Пыхалов (07.06.2008 14:08:24)
Дата 07.06.2008 14:16:58

Да немало

Iga mees on oma saatuse sepp.

>См. сабж

но не основная часть.

>По этой логике в позднем СССР однозначно имел место массовый геноцид евреев

Ну что значит геноцид:) То что бежали на Запад именно от Красной Армии и советской власти - медицинский факт.

>А приобретённые территории они не желают куда-нибудь посчитать?

Приобрела только Литва, только много ли это добавило ей населения?
Кстати литовцы потери так оценивают:including 21.556 killed in the partisan war and 275.697 deported or sentenced to GULAG; about 25.000 died in WWII battles and 440.000 sought refuge abroad to escape Communist persecution".

Извините, если чем обидел.
От val462004
К Kazak (07.06.2008 14:16:58)
Дата 07.06.2008 17:18:29

Re: Да немало

>Приобрела только Литва, только много ли это добавило ей населения?

Как минимум, больше 200 000 человек.

С уважением,
От Константин Федченко
К Kazak (07.06.2008 14:16:58)
Дата 07.06.2008 15:01:19

Re: Да немало

>>А приобретённые территории они не желают куда-нибудь посчитать?
>
>Приобрела только Литва, только много ли это добавило ей населения?

по договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи от 10 октября 1939 года - 457,5 тысяч человек (из которых литовцев - 100 тысяч).
из ещё 3 августа 1940 года из состава Белоруссии -прилегающих к Виленской области районов компактного проживания литовского населения (Свенчанский район, части Видзовского, Годутишковского, Островецкого, Вороновского и Радунского районов), тут население не назову.

С уважением
От Никита
К Константин Федченко (07.06.2008 15:01:19)
Дата 07.06.2008 16:22:29

Ре: Да немало

>>>(из которых литовцев - 100 тысяч).

Цифры польских переписей не стоит брать в расчет совершенно. Мать моей жены была записана как чистая полька, исковеркав имя, отчество и фамилию и никто ни о чем ее не спрашивал, как, впрочем, и всю остальную деревню.

С уважением,
Никита
От val462004
К Никита (07.06.2008 16:22:29)
Дата 07.06.2008 17:26:34

Ре: Да немало

>>>>(из которых литовцев - 100 тысяч).
>
>Цифры польских переписей не стоит брать в расчет совершенно. Мать моей жены была записана как чистая полька, исковеркав имя, отчество и фамилию и никто ни о чем ее не спрашивал, как, впрочем, и всю остальную деревню.

А как позже появились Гришкявичюсы, Станкявичюсы и т.д.?
С уважением,
От Никита
К val462004 (07.06.2008 17:26:34)
Дата 08.06.2008 11:33:24

Ре: Да немало

>А как позже появились Гришкявичюсы, Станкявичюсы и т.д.?

Обратный процесс (т.е. запись себя литовцами, будучи этническим поляком или белорусом) практически не имел места. Скорее всего раньше имело место творчество ополяченной шляхты или поляков-ксендзов.

С уважением,
Никита
От val462004
К Никита (08.06.2008 11:33:24)
Дата 08.06.2008 15:20:10

Ре: Да немало

>>А как позже появились Гришкявичюсы, Станкявичюсы и т.д.?
>
>Обратный процесс (т.е. запись себя литовцами, будучи этническим поляком или белорусом) практически не имел места. Скорее всего раньше имело место творчество ополяченной шляхты или поляков-ксендзов.

"Трения между Литвой и Польшей, "стратегическими партнерами", пытаются не акцентировать. Однако у соседей имеется немало претензий друг к другу. Достаточно вспомнить защиту Польшей польских школ в Вильнюсском крае, требование разрешить писать польские фамилии по-польски, а не по-литовски."
http://www.italvoyage.com/novosti/news_2007-06-02-06-05-02-378.html
С уважением,
>Никита
От Никита
К val462004 (08.06.2008 15:20:10)
Дата 09.06.2008 13:44:49

Хмм.

Что касается исторических событий, до сих пор несмотря на официоз, общественностью не вполне одинаково оценивается так сказать, историческая принадлежность Вильнюса. Отсталый народ (кому ето еще интересно) с недостаточным пониманием встретил официоз по замирению АК и литовских партизан, особенно в свете АКовской бойни в стиле Хатыни.

Что до школ: поляки как сыр в масле катаются. Не хочу углубляться в детали политики в Вильнюсском раёне, это офф-топ.

С уважением,
Никита
От Константин Федченко
К Никита (07.06.2008 16:22:29)
Дата 07.06.2008 16:27:31

спасибо. значит литовцев в Виленском крае было много больше чем 100000? (-)
От Никита
К Константин Федченко (07.06.2008 16:27:31)
Дата 07.06.2008 16:32:42

Я не знаю, у меня нет таких данных.

Полахаю, переписи после присоединения к Литве не проводили, а следующая перепись тоже не релевентна, т.к. после войны происходило "переселение народов" местного масштаба.

С уважением,
Никита
От Kazak
К Константин Федченко (07.06.2008 15:01:19)
Дата 07.06.2008 15:06:50

Ну я в курсе.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Еврейскую диаспору на этих территориях выбили немцы вкупе с литовцами, полякам вообще ото всех достовалось, впрочем и сами они.. кхм.


Извините, если чем обидел.
От Константин Федченко
К Kazak (07.06.2008 15:06:50)
Дата 07.06.2008 15:12:06

то есть в этом уже не кровавый советский режим виновен? (-)
От Kazak
К Константин Федченко (07.06.2008 15:12:06)
Дата 07.06.2008 15:18:30

А это как посмотреть:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

До 1940 года в Прибалтике взаимным истреблением в больших маштабах не занимались. А вот тройная смена власти сказалась очень тяжело.
ЗЫ: Я не занимаю позицию вовсем виноваты кровавые коммуняки.
Но первый толчок к расколу и братоубийству дали коммунисты, с приходом немцев маховик завертелся в порлную силу и потом его было просто не остановить.

Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (07.06.2008 15:18:30)
Дата 09.06.2008 12:13:03

Можно еще Грозного впомнить, все с него началось (-)
От Kazak
К Аркан (09.06.2008 12:13:03)
Дата 09.06.2008 14:09:32

Ну что Грозный.. Мелкий авантюрист:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Король Магнус, туда-сюда..
Началось с крестоносцев.
Но при чем тут 1940 год?:) Сталин потомок Грозного?О_о

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (07.06.2008 15:18:30)
Дата 07.06.2008 15:21:47

«Врачи твердят, что это паранойя.

Что ж, может быть!.. Но знаю лишь одно я:
Какой болезнью я ни одержим —
Повинен в ней сегодняшний режим!..»
От Константин Федченко
К Kazak (07.06.2008 15:18:30)
Дата 07.06.2008 15:21:33

ок, давайте представим.

август 1939 - СССР не подписывает Пакт М-Р.
Как дальше развивается судьба Прибалтики?

С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (07.06.2008 15:21:33)
Дата 07.06.2008 15:26:19

Да слили бы немцам как все остальные малые страны.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Получили-бы относительно мягий режим оккупации.
Евреям да, кридых по-любому.
Правительство в изгании присоеденилось бы к Странам Согласия.
После войны все одно в советской зоне влияния.


Извините, если чем обидел.
От Абельман-Покровский
К Kazak (07.06.2008 15:26:19)
Дата 07.06.2008 16:35:04

А почему обязательно оккупируются?

Почему "правительство в изгнании"?
Почему не могут стать сателлитами вроде Венгрии или Словакии?
Чем тогдашние прибалтийские режимы качественно отличаются от режимов Хорти или Антонеску?
От Kazak
К Абельман-Покровский (07.06.2008 16:35:04)
Дата 07.06.2008 19:39:16

Вот переведу "Безмолвное подчинение" Илмярва на русский

Iga mees on oma saatuse sepp.

и получите все ответы:)

>Почему "правительство в изгнании"?

Потому что проаншлийские настроения были достаточно сильны.

>Почему не могут стать сателлитами вроде Венгрии или Словакии?

Словакии немцы предоставили "независимость"
Венграм вернули отторгнутые территории.
Что бы немцы могли предложить например Эстонии?
Экономические вливания шли и так.

>Чем тогдашние прибалтийские режимы качественно отличаются от режимов Хорти или Антонеску?

Режимы в Эстонии и в Литве даже абсолютно разные.

Извините, если чем обидел.
От sashas
К Константин Федченко (07.06.2008 15:21:33)
Дата 07.06.2008 15:24:53

Re: ок, давайте...

>август 1939 - СССР не подписывает Пакт М-Р.
>Как дальше развивается судьба Прибалтики?
Как, как... оккупируется Германией, и с 90-х годов с России требуют контрибуцию за предательство и неоказание помощи прибалтийским странам перед началом ВОВ. Как сказал ув. Пыхалов: "Какой болезнью я ни одержим. Во все повинен нынешний режим".
От И.Пыхалов
К Kazak (07.06.2008 14:16:58)
Дата 07.06.2008 14:36:05

Уничтоженных немцами и их пособниками литовских евреев

они не учитывают принципиально?

>>По этой логике в позднем СССР однозначно имел место массовый геноцид евреев
>
>Ну что значит геноцид:) То что бежали на Запад именно от Красной Армии и советской власти - медицинский факт.

Так в 1970-е советские евреи тоже бежали на Запад именно от Советской армии и Советской власти.

>>А приобретённые территории они не желают куда-нибудь посчитать?
>
>Приобрела только Литва, только много ли это добавило ей населения?

Вильно и Мемель — достаточно крупные города по местным меркам.

>Кстати литовцы потери так оценивают:including 21.556 killed in the partisan war

И сколько из этих 21.556 были killed «партизанами» (лесными братьями)?

>and 275.697 deported or sentenced to GULAG;

Это сказка

>about 25.000 died in WWII battles

Согласно Кривошееву, в составе советских Вооружённых Сил погибло и пропало без вести 11,6 тыс. литовцев. На чьей стороне сражались остальные 13,4 тыс. погибших в боях 2-й мировой?

>and 440.000 sought refuge abroad to escape Communist persecution".

А сколько жителей Литвы эмигрировали из страны за годы буржуазной республики?
От Kazak
К И.Пыхалов (07.06.2008 14:36:05)
Дата 07.06.2008 14:55:24

Видимо не учитывают видимо.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Так в 1970-е советские евреи тоже бежали на Запад именно от Советской армии и Советской власти.

Ну тогда о чем спор? Чем не жертвы?:)

>Вильно и Мемель — достаточно крупные города по местным меркам.

Вильно это поляки и евреии. Много их в Литве осталось?

>И сколько из этих 21.556 были killed «партизанами» (лесными братьями)?

А это разве не потери самих лесных братьев?

>>and 275.697 deported or sentenced to GULAG;
>
>Это сказка

Нет, это депортированные и арестованные вместе. Вы уже и Берии не верите?

>Согласно Кривошееву, в составе советских Вооружённых Сил погибло и пропало без вести 11,6 тыс. литовцев. На чьей стороне сражались остальные 13,4 тыс. погибших в боях 2-й мировой?

На стороне немцев разумеется.

>А сколько жителей Литвы эмигрировали из страны за годы буржуазной республики?

А вы приведите данные и можете позажигать о преступлениях "фашисткого режима Сметоны". Приведенные цифры это отменяет?

Извините, если чем обидел.
От val462004
К Kazak (07.06.2008 14:55:24)
Дата 07.06.2008 17:21:35

Re: Видимо не...


>>Вильно и Мемель — достаточно крупные города по местным меркам.
>
>Вильно это поляки. Много их в Литве осталось?

Поляков видимо много, поскольку даже в 70-х прошлого века в парикмахерских к клиенам обращались "пан".

С уважением,