От И.Пыхалов
К All
Дата 05.06.2008 14:02:37
Рубрики WWII;

Миллион репрессированных прибалтов

http://nvo.ng.ru/history/2008-05-16/6_eagle.html

Бегство "Орла" – подвиг или провокация?

Малоизвестные страницы истории присоединения балтийских республик к Советскому Союзу

2008-05-16 / Анатолий Ефимович Тарас - ученый, автор 6-томной энциклопедии о подводных лодках СССР, России и мира.
...
Напомню, что менее чем за один год, с августа 1940-го по июнь 1941 года, в трех прибалтийских республиках было репрессировано около 15% населения, примерно миллион жителей (казнены, заключены в тюрьмы и лагеря, высланы в глухие районы Севера, Сибири, Казахстана, Дальнего Востока).
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (05.06.2008 14:02:37)
Дата 07.06.2008 15:32:11

Учнгый? а почему не упомянуто, что он адский ветеран секретного спецназа? (-)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (07.06.2008 15:32:11)
Дата 07.06.2008 15:47:32

Потому что об этом ещё рано говорить. Срок секретности не истёк (-)
От СбитыйНадБалтикой
К И.Пыхалов (07.06.2008 15:47:32)
Дата 07.06.2008 19:01:02

Да, срок секретности миллиард лет (привет Р. Хаббард) (-)
От Kazak
К И.Пыхалов (05.06.2008 14:02:37)
Дата 07.06.2008 13:58:13

Хех.. Миллион вполне себе натягивается, только не за год

Iga mees on oma saatuse sepp.

и не чисто по репрессиям. Просто Тарас слышал звон...
А в остальном приличная статья:)


Извините, если чем обидел.
От Siberiаn
К Kazak (07.06.2008 13:58:13)
Дата 07.06.2008 16:32:58

Да больше... Вам ещё ридонли давали давеча - итого натягивается почти два

миллиона пострадавших прибалтов.

ИМХО так и считали

Siberian
От Kazak
К Siberiаn (07.06.2008 16:32:58)
Дата 07.06.2008 19:31:03

Что значит давали?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я временно амнистированный - выборы пройдут - сяду обратно:)


Извините, если чем обидел.
От damdor
К Kazak (07.06.2008 19:31:03)
Дата 07.06.2008 21:36:34

Re: Что значит...

Доброго времени суток!

>Я временно амнистированный - выборы пройдут - сяду обратно:)

Все вы временно амнистированы.... :)

С уважением к сообществу, damdor
От И.Пыхалов
К Kazak (07.06.2008 13:58:13)
Дата 07.06.2008 14:00:43

Ну, если считать профессоров, не получивших заслуженной (по их мнению)

>и не чисто по репрессиям. Просто Тарас слышал звон...
>А в остальном приличная статья:)

Сталинской премии, а также студентов, схлопотавших двойку по историческому материализму, за жертвы репрессий, глядишь, миллион и наберётся.
От Kazak
К И.Пыхалов (07.06.2008 14:00:43)
Дата 07.06.2008 14:05:11

Да нет, литовцы общие потери насчитали где-то 480 тысяч

Iga mees on oma saatuse sepp.

эстонцы 200, латыши не помню. Только это вместе с войной, эмиграцией и потреянными территориями:)

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (07.06.2008 14:05:11)
Дата 07.06.2008 14:08:24

И сколько из этих потерь относится на счёт немцев?

>эстонцы 200, латыши не помню. Только это вместе с войной,

См. сабж

>эмиграцией

По этой логике в позднем СССР однозначно имел место массовый геноцид евреев

>и потреянными территориями:)

А приобретённые территории они не желают куда-нибудь посчитать?
От Kazak
К И.Пыхалов (07.06.2008 14:08:24)
Дата 07.06.2008 14:16:58

Да немало

Iga mees on oma saatuse sepp.

>См. сабж

но не основная часть.

>По этой логике в позднем СССР однозначно имел место массовый геноцид евреев

Ну что значит геноцид:) То что бежали на Запад именно от Красной Армии и советской власти - медицинский факт.

>А приобретённые территории они не желают куда-нибудь посчитать?

Приобрела только Литва, только много ли это добавило ей населения?
Кстати литовцы потери так оценивают:including 21.556 killed in the partisan war and 275.697 deported or sentenced to GULAG; about 25.000 died in WWII battles and 440.000 sought refuge abroad to escape Communist persecution".

Извините, если чем обидел.
От val462004
К Kazak (07.06.2008 14:16:58)
Дата 07.06.2008 17:18:29

Re: Да немало

>Приобрела только Литва, только много ли это добавило ей населения?

Как минимум, больше 200 000 человек.

С уважением,
От Константин Федченко
К Kazak (07.06.2008 14:16:58)
Дата 07.06.2008 15:01:19

Re: Да немало

>>А приобретённые территории они не желают куда-нибудь посчитать?
>
>Приобрела только Литва, только много ли это добавило ей населения?

по договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи от 10 октября 1939 года - 457,5 тысяч человек (из которых литовцев - 100 тысяч).
из ещё 3 августа 1940 года из состава Белоруссии -прилегающих к Виленской области районов компактного проживания литовского населения (Свенчанский район, части Видзовского, Годутишковского, Островецкого, Вороновского и Радунского районов), тут население не назову.

С уважением
От Никита
К Константин Федченко (07.06.2008 15:01:19)
Дата 07.06.2008 16:22:29

Ре: Да немало

>>>(из которых литовцев - 100 тысяч).

Цифры польских переписей не стоит брать в расчет совершенно. Мать моей жены была записана как чистая полька, исковеркав имя, отчество и фамилию и никто ни о чем ее не спрашивал, как, впрочем, и всю остальную деревню.

С уважением,
Никита
От val462004
К Никита (07.06.2008 16:22:29)
Дата 07.06.2008 17:26:34

Ре: Да немало

>>>>(из которых литовцев - 100 тысяч).
>
>Цифры польских переписей не стоит брать в расчет совершенно. Мать моей жены была записана как чистая полька, исковеркав имя, отчество и фамилию и никто ни о чем ее не спрашивал, как, впрочем, и всю остальную деревню.

А как позже появились Гришкявичюсы, Станкявичюсы и т.д.?
С уважением,
От Никита
К val462004 (07.06.2008 17:26:34)
Дата 08.06.2008 11:33:24

Ре: Да немало

>А как позже появились Гришкявичюсы, Станкявичюсы и т.д.?

Обратный процесс (т.е. запись себя литовцами, будучи этническим поляком или белорусом) практически не имел места. Скорее всего раньше имело место творчество ополяченной шляхты или поляков-ксендзов.

С уважением,
Никита
От val462004
К Никита (08.06.2008 11:33:24)
Дата 08.06.2008 15:20:10

Ре: Да немало

>>А как позже появились Гришкявичюсы, Станкявичюсы и т.д.?
>
>Обратный процесс (т.е. запись себя литовцами, будучи этническим поляком или белорусом) практически не имел места. Скорее всего раньше имело место творчество ополяченной шляхты или поляков-ксендзов.

"Трения между Литвой и Польшей, "стратегическими партнерами", пытаются не акцентировать. Однако у соседей имеется немало претензий друг к другу. Достаточно вспомнить защиту Польшей польских школ в Вильнюсском крае, требование разрешить писать польские фамилии по-польски, а не по-литовски."
http://www.italvoyage.com/novosti/news_2007-06-02-06-05-02-378.html
С уважением,
>Никита
От Никита
К val462004 (08.06.2008 15:20:10)
Дата 09.06.2008 13:44:49

Хмм.

Что касается исторических событий, до сих пор несмотря на официоз, общественностью не вполне одинаково оценивается так сказать, историческая принадлежность Вильнюса. Отсталый народ (кому ето еще интересно) с недостаточным пониманием встретил официоз по замирению АК и литовских партизан, особенно в свете АКовской бойни в стиле Хатыни.

Что до школ: поляки как сыр в масле катаются. Не хочу углубляться в детали политики в Вильнюсском раёне, это офф-топ.

С уважением,
Никита
От Константин Федченко
К Никита (07.06.2008 16:22:29)
Дата 07.06.2008 16:27:31

спасибо. значит литовцев в Виленском крае было много больше чем 100000? (-)
От Никита
К Константин Федченко (07.06.2008 16:27:31)
Дата 07.06.2008 16:32:42

Я не знаю, у меня нет таких данных.

Полахаю, переписи после присоединения к Литве не проводили, а следующая перепись тоже не релевентна, т.к. после войны происходило "переселение народов" местного масштаба.

С уважением,
Никита
От Kazak
К Константин Федченко (07.06.2008 15:01:19)
Дата 07.06.2008 15:06:50

Ну я в курсе.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Еврейскую диаспору на этих территориях выбили немцы вкупе с литовцами, полякам вообще ото всех достовалось, впрочем и сами они.. кхм.


Извините, если чем обидел.
От Константин Федченко
К Kazak (07.06.2008 15:06:50)
Дата 07.06.2008 15:12:06

то есть в этом уже не кровавый советский режим виновен? (-)
От Kazak
К Константин Федченко (07.06.2008 15:12:06)
Дата 07.06.2008 15:18:30

А это как посмотреть:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

До 1940 года в Прибалтике взаимным истреблением в больших маштабах не занимались. А вот тройная смена власти сказалась очень тяжело.
ЗЫ: Я не занимаю позицию вовсем виноваты кровавые коммуняки.
Но первый толчок к расколу и братоубийству дали коммунисты, с приходом немцев маховик завертелся в порлную силу и потом его было просто не остановить.

Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (07.06.2008 15:18:30)
Дата 09.06.2008 12:13:03

Можно еще Грозного впомнить, все с него началось (-)
От Kazak
К Аркан (09.06.2008 12:13:03)
Дата 09.06.2008 14:09:32

Ну что Грозный.. Мелкий авантюрист:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Король Магнус, туда-сюда..
Началось с крестоносцев.
Но при чем тут 1940 год?:) Сталин потомок Грозного?О_о

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (07.06.2008 15:18:30)
Дата 07.06.2008 15:21:47

«Врачи твердят, что это паранойя.

Что ж, может быть!.. Но знаю лишь одно я:
Какой болезнью я ни одержим —
Повинен в ней сегодняшний режим!..»
От Константин Федченко
К Kazak (07.06.2008 15:18:30)
Дата 07.06.2008 15:21:33

ок, давайте представим.

август 1939 - СССР не подписывает Пакт М-Р.
Как дальше развивается судьба Прибалтики?

С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (07.06.2008 15:21:33)
Дата 07.06.2008 15:26:19

Да слили бы немцам как все остальные малые страны.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Получили-бы относительно мягий режим оккупации.
Евреям да, кридых по-любому.
Правительство в изгании присоеденилось бы к Странам Согласия.
После войны все одно в советской зоне влияния.


Извините, если чем обидел.
От Абельман-Покровский
К Kazak (07.06.2008 15:26:19)
Дата 07.06.2008 16:35:04

А почему обязательно оккупируются?

Почему "правительство в изгнании"?
Почему не могут стать сателлитами вроде Венгрии или Словакии?
Чем тогдашние прибалтийские режимы качественно отличаются от режимов Хорти или Антонеску?
От Kazak
К Абельман-Покровский (07.06.2008 16:35:04)
Дата 07.06.2008 19:39:16

Вот переведу "Безмолвное подчинение" Илмярва на русский

Iga mees on oma saatuse sepp.

и получите все ответы:)

>Почему "правительство в изгнании"?

Потому что проаншлийские настроения были достаточно сильны.

>Почему не могут стать сателлитами вроде Венгрии или Словакии?

Словакии немцы предоставили "независимость"
Венграм вернули отторгнутые территории.
Что бы немцы могли предложить например Эстонии?
Экономические вливания шли и так.

>Чем тогдашние прибалтийские режимы качественно отличаются от режимов Хорти или Антонеску?

Режимы в Эстонии и в Литве даже абсолютно разные.

Извините, если чем обидел.
От sashas
К Константин Федченко (07.06.2008 15:21:33)
Дата 07.06.2008 15:24:53

Re: ок, давайте...

>август 1939 - СССР не подписывает Пакт М-Р.
>Как дальше развивается судьба Прибалтики?
Как, как... оккупируется Германией, и с 90-х годов с России требуют контрибуцию за предательство и неоказание помощи прибалтийским странам перед началом ВОВ. Как сказал ув. Пыхалов: "Какой болезнью я ни одержим. Во все повинен нынешний режим".
От И.Пыхалов
К Kazak (07.06.2008 14:16:58)
Дата 07.06.2008 14:36:05

Уничтоженных немцами и их пособниками литовских евреев

они не учитывают принципиально?

>>По этой логике в позднем СССР однозначно имел место массовый геноцид евреев
>
>Ну что значит геноцид:) То что бежали на Запад именно от Красной Армии и советской власти - медицинский факт.

Так в 1970-е советские евреи тоже бежали на Запад именно от Советской армии и Советской власти.

>>А приобретённые территории они не желают куда-нибудь посчитать?
>
>Приобрела только Литва, только много ли это добавило ей населения?

Вильно и Мемель — достаточно крупные города по местным меркам.

>Кстати литовцы потери так оценивают:including 21.556 killed in the partisan war

И сколько из этих 21.556 были killed «партизанами» (лесными братьями)?

>and 275.697 deported or sentenced to GULAG;

Это сказка

>about 25.000 died in WWII battles

Согласно Кривошееву, в составе советских Вооружённых Сил погибло и пропало без вести 11,6 тыс. литовцев. На чьей стороне сражались остальные 13,4 тыс. погибших в боях 2-й мировой?

>and 440.000 sought refuge abroad to escape Communist persecution".

А сколько жителей Литвы эмигрировали из страны за годы буржуазной республики?
От Kazak
К И.Пыхалов (07.06.2008 14:36:05)
Дата 07.06.2008 14:55:24

Видимо не учитывают видимо.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Так в 1970-е советские евреи тоже бежали на Запад именно от Советской армии и Советской власти.

Ну тогда о чем спор? Чем не жертвы?:)

>Вильно и Мемель — достаточно крупные города по местным меркам.

Вильно это поляки и евреии. Много их в Литве осталось?

>И сколько из этих 21.556 были killed «партизанами» (лесными братьями)?

А это разве не потери самих лесных братьев?

>>and 275.697 deported or sentenced to GULAG;
>
>Это сказка

Нет, это депортированные и арестованные вместе. Вы уже и Берии не верите?

>Согласно Кривошееву, в составе советских Вооружённых Сил погибло и пропало без вести 11,6 тыс. литовцев. На чьей стороне сражались остальные 13,4 тыс. погибших в боях 2-й мировой?

На стороне немцев разумеется.

>А сколько жителей Литвы эмигрировали из страны за годы буржуазной республики?

А вы приведите данные и можете позажигать о преступлениях "фашисткого режима Сметоны". Приведенные цифры это отменяет?

Извините, если чем обидел.
От val462004
К Kazak (07.06.2008 14:55:24)
Дата 07.06.2008 17:21:35

Re: Видимо не...


>>Вильно и Мемель — достаточно крупные города по местным меркам.
>
>Вильно это поляки. Много их в Литве осталось?

Поляков видимо много, поскольку даже в 70-х прошлого века в парикмахерских к клиенам обращались "пан".

С уважением,
От sashas
К И.Пыхалов (05.06.2008 14:02:37)
Дата 07.06.2008 12:52:59

товарисч случайно не перепутал репрессирование с изнасилованием?

А то уж больно циферка веселая.
От Паршев
К И.Пыхалов (05.06.2008 14:02:37)
Дата 07.06.2008 12:47:38

Чего-то Тарас хило. Писал бы уж"миллиард" - тоже брехня, но гораздо страшнее (-)
От val462004
К И.Пыхалов (05.06.2008 14:02:37)
Дата 05.06.2008 17:02:12

Re: А, сколько тогда их всего было? (-)
От Dervish
К val462004 (05.06.2008 17:02:12)
Дата 07.06.2008 09:08:18

Наверное их всех репрессировали раз по десять. (-)

-
От damdor
К И.Пыхалов (05.06.2008 14:02:37)
Дата 05.06.2008 14:43:59

Нет у них нормальных националистов...

Доброго времени суток!

И этого они добивались?

1. Естественная убыль населения наблюдается сейчас в 16 странах мира, среди которых 7 бывших республик СССР: помимо Белоруссии, России и Украины, Латвия (-0,5%), Литва и Эстония (по -0,3%), Молдавия (-0,2%),

2. Латвия должна акцентировать внимание туристов на югендстиле в архитектуре, а не доступной проституции, считает мэр Риги Янис Биркс. В беседе с газетой Diena он признал, что, несмотря на то, что Рига обладает огромными культурными богатствами - и югендстиль, и деревянная архитектура, столицу Латвии зарубежные туристы воспринимают больше как направление европейского секс-туризма, о чем свидетельствует новый французский фильм компании TAC Presse. Лента рассказывает о том, как легко в Риге найти ночные развлечения: по объявлениям, в массажных салонах, у таксистов и сутенеров. Один британский бизнесмен признается, что возит туристов в Ригу в секс-туры. И столица Латвии остается самым популярным из более чем двадцати направлений секс-туризма. За 400 евро можно получить билет на самолет компании Ryanair, комнату в гостинице и девушек.


С уважением, damdor
От wolfschanze
К И.Пыхалов (05.06.2008 14:02:37)
Дата 05.06.2008 14:27:01

Это тот самый Тарас?))) (-)
От Сергей Зыков
К wolfschanze (05.06.2008 14:27:01)
Дата 05.06.2008 14:38:06

тот самый. более того А.Тарас и А.Тарасенко одно и то же лицо


согласно академику Фоменке
От Белаш
К И.Пыхалов (05.06.2008 14:02:37)
Дата 05.06.2008 14:13:37

Тарас -интересная фамилия... :) (-)
От Skwoznyachok
К Белаш (05.06.2008 14:13:37)
Дата 07.06.2008 05:23:46

Намекаешь, что хорошая дразнилка получится? :-)))))))))))))))))))))))))))) (-)
От Белаш
К Skwoznyachok (07.06.2008 05:23:46)
Дата 08.06.2008 14:17:41

Да нет, я просто не подозревал, что это Тот Самый, а не однофамилец :)) (-)
От Манлихер
К И.Пыхалов (05.06.2008 14:02:37)
Дата 05.06.2008 14:13:36

Дык Тарас же/// Впрочем, как-то несерьезно - миллион всего (-)
От Presscenter
К И.Пыхалов (05.06.2008 14:02:37)
Дата 05.06.2008 14:07:18

Re: Миллион репрессированных...

>Напомню, что менее чем за один год, с августа 1940-го по июнь 1941 года, в трех прибалтийских республиках было репрессировано около 15% населения, примерно миллион жителей (казнены, заключены в тюрьмы и лагеря, высланы в глухие районы Севера, Сибири, Казахстана, Дальнего Востока).

Чего-то он мало совсем.
От СбитыйНадБалтикой
К Presscenter (05.06.2008 14:07:18)
Дата 05.06.2008 19:19:47

Re: Миллион репрессированных...


>
>Чего-то он мало совсем.

Дык разминка....
С Уважением
От Сергей Зыков
К Presscenter (05.06.2008 14:07:18)
Дата 05.06.2008 14:18:06

в глухих районах дальнего востока

в советское время встретил только одного литовца Иванавичуса. И одного немца Кнауса
К нам наверное только русских и хохлов ссылали, а этих до магадана пёхом гнали

>
>Чего-то он мало совсем.

Дак это менее чем за год, а план он как известно пятилетний

'Вот что ребята, пулемета я вам не дам.'
От Presscenter
К Сергей Зыков (05.06.2008 14:18:06)
Дата 05.06.2008 14:27:15

Re: в глухих...

>в советское время встретил только одного литовца Иванавичуса. И одного немца Кнауса

Это говорит о том, что кровавый ставлинский режим всех уничтожил. Правда в глухих районах Магаданской области остались при мне еще люди с "говорящими" фамилиями Калеви, Урбонайте, Дуденас и тд.
От PQ
К Presscenter (05.06.2008 14:27:15)
Дата 05.06.2008 16:52:34

У нас в Дубровлаге их много...

Их внуки кстати сейчас на наших зонах работают)))
От Андрейка
К И.Пыхалов (05.06.2008 14:02:37)
Дата 05.06.2008 14:05:58

Re: Думаю, после такого прибалты закончились бы... (-)
От Аркан
К Андрейка (05.06.2008 14:05:58)
Дата 05.06.2008 14:35:07

Из америки завезут еще (-)