От Денис Фалин
К Денис Фалин
Дата 07.06.2008 11:28:02
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

Еще вопросы...

Добрый день.

Пороки и недостатки русской армии конечно известны, но у какой армии много лет не вовавшей не было тогда недостатков? Причем русская армия успела повоевать даже позже всех в Европе (1877-78гг). То есть позже японских учителей - немцев. Сопоставимого противника у джапов до того момента не было. Тем не менее гоняли они наши отряды и копуса с САМОГО начала войны.

Часто приводится пример и сравнение с Северной войной XVIII века, когда молодая и энергично модернизирующаяся Россия смело перенимала весь передовой опыт войн у Европы и разбила в итоге Швецию. И мол Япония тоже смело действуя против угасающей РИ смогла нанести ей поражение. НО в Северной войне русская армия реально В ХОДЕ войны научилась воевать. Японцы же гоняли нас С САМОГО начала. И подобная боеспособность японской армии, как я понимаю, стало полной неожиданностью для наших генералов.

Во времена СССР одной из самых известных книг по РЯВ была "Порт-Артур". Там постоянно педалировалась тема клинического дибилизма русских военачальников (Фок, Стессель и т.д.). Мол у японцев униформа цвета хаки, а у наших белые рубахи. Артиллерия у японцев со щитами и стреляет с замаскированых и закрытых позиций, а у нас чуть ли не как в 1812г.

1.Это реально было так?
2.В ПМВ часто атаковавшие войска разбивали себе лоб о куда менее укрепленные позиции. Японцам же ИМХО удавались чуть ли не все обходные манёвры и атаки русских флангов. В чем причина таких мегауспехов?


Попробую спросить как обстояло дело у японцев.

>1. слабая подготовка личного состава, понимание необходимости обязательного >изучения уставов появилось именно тогда.

У нищих японцев личный состав был весь прекрасно обучен и с утра до ночи изучал немецкие уставы?

>2. отсутствие взаимодействия войск, в частности как заставить батальон на практике взаимодействовать с приданной батареей, стали задумываться только в ряв
Как обстояло дело у японцев с взаимодействием?
>3. полный бардак с артиллерией
 У джапов с артиллерией было всё "хокей"?

С уважением к уастникам.
От В. Кашин
К Денис Фалин (07.06.2008 11:28:02)
Дата 09.06.2008 22:15:27

Re: Еще вопросы...

Добрый день!
>Добрый день.

>Пороки и недостатки русской армии конечно известны, но у какой армии много лет не вовавшей не было тогда недостатков? Причем русская армия успела повоевать даже позже всех в Европе (1877-78гг). То есть позже японских учителей - немцев. Сопоставимого противника у джапов до того момента не было. Тем не менее гоняли они наши отряды и копуса с САМОГО начала войны.
 У японцев была война с Китаем 1894 г. Учитывая темпы развития военной техники в то время, эта война в плане опыта могла быть и полезней русско-турецкой, несмотря на общее убожество китайских вооруженных сил в то время современная матчасть у них имелась в заметных количествах.
С уважением, Василий Кашин
От Мелхиседек
К Денис Фалин (07.06.2008 11:28:02)
Дата 07.06.2008 11:55:56

Re: Еще вопросы...

> Во времена СССР одной из самых известных книг по РЯВ была "Порт-Артур". Там постоянно педалировалась тема клинического дибилизма русских военачальников (Фок, Стессель и т.д.). Мол у японцев униформа цвета хаки, а у наших белые рубахи.

у японцев форма цвета хака вообще-то введена в 1906 году, по опыту русско-японской войны, то этого темно-синяя прусская, а цвета хаки рабочая одежда, в которой рыли окопы

с наступлением весны рубахи стали красить в серо-жёлтый цвет, но пошли возмущения, что плохо маскируют и стали красить в так называемый серо-кофейный, который похож на легендарный кокубосёку, введённый японцами в 1906 году
вообще во время войны нередко красили кто во что горазд и серо-желтый цвет считался предпочтительней, так как после пыли и грязи солдат форма становилась очень похожа па грунт


>Артиллерия у японцев со щитами и стреляет с замаскированых и закрытых позиций, а у нас чуть ли не как в 1812г.
это было к концу войны, а вообще стрельбой закрытых позиций японцы вдохновились от русских, артеллиристы, прибывшие из владивостока не только стреляли с закрытых позиций, но ещё и корректировали это дело по телефону, чем японцы неозаботились

кроме того русская полевая артиллерия провдила учения по стрельбе с закрытых позиций при сигнализации флажками, но во время войны это себя не оправдало

вообще русские артиллеристы в то время часто занимали позиции на вершинах гор, как в 1812 году, а японские в поле и маскировали

щиров на японских 75мм пушках и 120мм гаубицах не было

> 2.В ПМВ часто атаковавшие войска разбивали себе лоб о куда менее укрепленные позиции. Японцам же ИМХО удавались чуть ли не все обходные манёвры и атаки русских флангов. В чем причина таких мегауспехов?

в скорости марша, в пмв то же проблема, русские корпуса ходили медленней германских

> Попробую спросить как обстояло дело у японцев.

>>1. слабая подготовка личного состава, понимание необходимости обязательного >изучения уставов появилось именно тогда.
>
> У нищих японцев личный состав был весь прекрасно обучен и с утра до ночи изучал немецкие уставы?

не немецкие, а собственные на основе немецких
солдат тренировали по полной программе, в отличие от наших, гоняние каждый день солдат особого бюджета не требует, а вот стрелковая подготовка японцев самими же японцами считалась хуже русских

> Как обстояло дело у японцев с взаимодействием?

относительно хорошо, японцы этим озаботились после японо-китайской

>>3. полный бардак с артиллерией
> У джапов с артиллерией было всё "хокей"?

хреновенько было, только они в отличие от наших тщательно изучили русские и немецкие рекомендации и стали их последоательно внедрять
От Паршев
К Мелхиседек (07.06.2008 11:55:56)
Дата 07.06.2008 13:46:40

Точно-точно


>у японцев форма цвета хака вообще-то введена в 1906 году, по опыту русско-японской войны, то этого темно-синяя прусская,

тут приводились воспоминания чуть не про Ляоян, там везде синяя форма японцев.

Вообще мотивированы японцы видимо были лучше и раскола между солдатами и офицерами и между генералами и остальными не было. "Низшие и высшие", по Суньцзы.