От Плотников Станислав
К И. Кошкин
Дата 05.06.2008 12:42:08
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

А что было бы Саве, если бы он убил "в игре" Ратмира? Пусть и непреднамеренно? (-)
От И. Кошкин
К Плотников Станислав (05.06.2008 12:42:08)
Дата 05.06.2008 15:09:57

Сложно сказать. Судил бы князь, назначил бы виру...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но у Савы ничего нет, а за Ратмира мстить некому. Вообще, в силу влияния православия, видимо, а также из-за того, что хватало с кем подраться по-настоящему, у нас культура турниров, в общем, не была развита. Хотя есть свидетельство летописи о том, что воспитатель сына Д. Донского был "поколот на игрушке", т. е. убит копьем, видимо, во время турнирной сшибки. Это, АФАИК, единственное свидетельство того, что у нас такие забавы вообще бывали. ну, если не считать памятного турнира Ростислава под стенами осажденного города. Но там было массированное присутствие иноземцев в войске мятежного князя, так что можно сказать, это их влияние. И, кстати, князь венгерскому рыцарю слил и был выбит из седла.

И. Кошкин
От Плотников Станислав
К И. Кошкин (05.06.2008 15:09:57)
Дата 05.06.2008 15:17:51

Вира это штраф? И месть-неформальный но признаваемый способ, или криминал?

Вопросы может и детские. Ткните, что почитать вменяемое, а то в книжных самому нереально сделать выбор, без рекомендации.
От АКМ
К Плотников Станислав (05.06.2008 15:17:51)
Дата 05.06.2008 15:36:05

Re: Вира это...

>Вопросы может и детские. Ткните, что почитать вменяемое, а то в книжных самому нереально сделать выбор, без рекомендации.

Вира - это штраф, способ заменить и вытеснить практиковавшуюся и общепринятую кровную месть. Кстати, Владимир по византийскому обычаю пытался ввести смертную казнь за убийство, но его попросили вернуть виру. Потому что вира была источником дохода для дружины.
От И. Кошкин
К АКМ (05.06.2008 15:36:05)
Дата 05.06.2008 15:44:11

Если имеется в виду ПВЛ...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...то не источником доходя для дружины, а средством ее содержания: "Владимир же отверг виры и начал казнить разбойников, и сказали епископы и старцы: "Войн много у нас; если бы была у нас вира, то пошла бы она на оружие и на коней". И сказал Владимир: "Пусть так"." (пер. Лихачева)

И. Кошкин
От АКМ
К И. Кошкин (05.06.2008 15:44:11)
Дата 05.06.2008 16:27:00

Re: Если имеется

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...то не источником доходя для дружины, а средством ее содержания: "Владимир же отверг виры и начал казнить разбойников, и сказали епископы и старцы: "Войн много у нас; если бы была у нас вира, то пошла бы она на оружие и на коней". И сказал Владимир: "Пусть так"." (пер. Лихачева)

>И. Кошкин

ну да. только грань эта постепенно размывалась, и передача права собирать судебные дани и всякие другие подати, возможно стало одной из форм дарения феода
От Гегемон
К Плотников Станислав (05.06.2008 15:17:51)
Дата 05.06.2008 15:22:48

"Русскую Правду"

Скажу как гуманитарий
>Вопросы может и детские. Ткните, что почитать вменяемое, а то в книжных самому нереально сделать выбор, без рекомендации.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0
Там по ссылочкам можно текст найти

С уважением
От Плотников Станислав
К Гегемон (05.06.2008 15:22:48)
Дата 05.06.2008 20:50:28

За убийство 40 гривен, и за руку 40 гривен. Получается

предки понимали- инвалиду не выжить? А как же ветераны войн/битв/походов? Им то как-то компенсировали?
От Плотников Станислав
К Плотников Станислав (05.06.2008 20:50:28)
Дата 05.06.2008 21:23:25

По ссылке из Википедии 40. Спорить не буду. 20 тоже много. (-)
От И. Кошкин
К Плотников Станислав (05.06.2008 21:23:25)
Дата 05.06.2008 21:27:04

Колеблется от извода к изводу. В Синодальном - 20, в Карамзинском - тоже 20. (-)
От Плотников Станислав
К И. Кошкин (05.06.2008 21:27:04)
Дата 05.06.2008 21:31:46

Да понял, я, понял. Факт в другом- "рука"-ключевой момент.

эквивалент полезности/нужности/необходимости тогдашнему социуму.
От И.Пыхалов
К Плотников Станислав (05.06.2008 21:31:46)
Дата 05.06.2008 21:45:26

Борода тоже полезна/нужна/необходима

>эквивалент полезности/нужности/необходимости тогдашнему социуму.

12 гривен
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (05.06.2008 21:45:26)
Дата 05.06.2008 22:03:24

Это алтимэйт инсалт. Выдрать бороду у многих народов считалось оскорблением...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...за которым следовала кровная месть

И. Кошкин
От Плотников Станислав
К И. Кошкин (05.06.2008 22:03:24)
Дата 05.06.2008 22:07:34

Во-во, перечитал внимательно.. Речь о чем?

7. А за усы 12 гривен, за бороду 12 гривен.
Т.е. реально за попытку "наехать без темы " на взрослого человека.
От И. Кошкин
К Плотников Станислав (05.06.2008 22:07:34)
Дата 05.06.2008 22:11:04

За попытку давления: вынуть меч но не ударить, штраф, как раз, мизерный.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>7. А за усы 12 гривен, за бороду 12 гривен.
> Т.е. реально за попытку "наехать без темы " на взрослого человека.

...в данном случае речь идет о смертельном оскорблении. Как бы так в доступном вам ключе... Ну, как если бы запетушили.

И. Кошкин
От Плотников Станислав
К И. Кошкин (05.06.2008 22:11:04)
Дата 05.06.2008 22:25:44

Ага, привет с Уралмаша. Запетушили КАК? или ЧЕМ? Это важно. (-)
От Плотников Станислав
К И. Кошкин (05.06.2008 22:11:04)
Дата 05.06.2008 22:18:16

За вынуть меч , но не ударить-3 гривны. А 12-ть за что? (-)
От И. Кошкин
К Плотников Станислав (05.06.2008 22:18:16)
Дата 05.06.2008 22:33:36

гривна. гривна и куна. Три - за отрубленый палец (-)
От Плотников Станислав
К И. Кошкин (05.06.2008 22:33:36)
Дата 05.06.2008 22:45:30

Не-не , втянули "в историю" , помогайте, :)

3 гривны " за обиду", в т.ч. за палец.Я думаю есть смысл см. п. 3 "3. Если кто кого-либо ударит палкой, жердью, ладонью, чашей, рогом или тылом оружия, платить 12 гривен. Если потерпевший не настигнет того (обидчика), то платить, и этим дело кончается.". Т.е. потасовка и потеря лица ценится в 12 гривен.
От Плотников Станислав
К И.Пыхалов (05.06.2008 21:45:26)
Дата 05.06.2008 21:50:38

"Борода" это взрослый муж? Раз дожил, значит не дурак? Нужен! (-)
От И. Кошкин
К Плотников Станислав (05.06.2008 20:50:28)
Дата 05.06.2008 21:19:28

За руку - 20. Пенсия по инвалидности (-)