От Плотников Станислав
К Роман Алымов
Дата 04.06.2008 16:06:38
Рубрики WWII;

Рассказ деда классическое док-во тезиса крутости balls над тактикой и стратегией

Один солдат три дня стоял на месте, а драпали немцы (пофигу сколько) в то время как вокруг с точностью наоборот.
От марат
К Плотников Станислав (04.06.2008 16:06:38)
Дата 04.06.2008 20:36:36

Re: Рассказ деда...

>Один солдат три дня стоял на месте, а драпали немцы (пофигу сколько) в то время как вокруг с точностью наоборот.
Здравствуйте!
Вот этот эпизод в "Вчера будет война" прочитал и теперь сумлеваюсь - было и автор вписал в книгу или дед прочитал на ночь и потом рассказал внукам.
Марат
От SerB
К марат (04.06.2008 20:36:36)
Дата 04.06.2008 20:38:41

А Вы посмотрите эпиграф к соответствующей главе :-)

Приветствия!

Вообще-то я при этом рассказе присутствовал. Ух как дед жестикулировал...

Удачи - SerB
От марат
К SerB (04.06.2008 20:38:41)
Дата 04.06.2008 21:25:24

Re: А Вы...

>Приветствия!

>Вообще-то я при этом рассказе присутствовал. Ух как дед жестикулировал...

>Удачи - SerB
Ну, учитывая что среди подписей к эпиграфам В. Трезвон, Д. Пелег трудно понять где правда, где сказка.
Первую часть прочитал запоем, но споткнулся на Жукове и Павлове - перепев с эпизода у Озерова в "битве за Москву" и дальше читал с легким разочарованием.

С уважением Марат
От SerB
К марат (04.06.2008 21:25:24)
Дата 04.06.2008 21:27:05

Re: А Вы...

Приветствия!

>Ну, учитывая что среди подписей к эпиграфам В. Трезвон, Д. Пелег трудно понять где правда, где сказка.

Так и задумывалось. Но подсказка была :-)

>Первую часть прочитал запоем, но споткнулся на Жукове и Павлове - перепев с эпизода у Озерова в "битве за Москву" и дальше читал с легким разочарованием.

Ну увы - я все же считаю, что Павлов превысил свой "уровень некомпетентности"

>С уважением Марат
Удачи - SerB
От Дмитрий Козырев
К Плотников Станислав (04.06.2008 16:06:38)
Дата 04.06.2008 16:40:27

А в чем это доказательство состоит?

>Один солдат три дня стоял на месте, а драпали немцы (пофигу сколько) в то время как вокруг с точностью наоборот.

Немцы раз в сутки просто присылали дозор проверить - на месте ли он иди ушел. Нужна бы им была дорога - привезли бы свою пушку, вот и вся тактика.
От Плотников Станислав
К Дмитрий Козырев (04.06.2008 16:40:27)
Дата 04.06.2008 19:58:21

Re: А в...

Дмитрий, здравствуйте.
Я форум читаю года с 2003, и что Вы специалист, знаю. Но мое твердое убеждение - не только наши бегали/паниковали от мифических десантов тем летом. Немцев тоже можно было "гонять полотенцем" (С) Кошкин. Чаще, чем гоняли. И не генштаб нужен был, а мужики, как в примере Романа. Ну Вы прикиньте, он три (!) дня там был. Ночью сидел, думал себе. Не ушел после первой стрельбы-уже право моральное имел. Так нет же, остался. И ушел организованно. Матчасть порушил. Не, balls. Парень поди с тремя классами был, а вот на-тебе, сам допер, как с ними надо. Ссать не надо, и фарт будет. И Победа.
От Виктор Крестинин
К Плотников Станислав (04.06.2008 19:58:21)
Дата 05.06.2008 09:04:50

Re: А в...

Здрасьте!

> Немцев тоже можно было "гонять полотенцем" (С) Кошкин. Чаще, чем гоняли.

Ничуть не умаляя мужества этого солдата, нельзя не отметить, что этот пример никак не тянет на "гоняли полотенцем". Спугнуть разведку - невелика удача, у дозора работа такая: стрельнули - сваливай.

>И не генштаб нужен был, а мужики, как в примере Романа.

А это, извините, феерическая чушь свинячья - противопоставлять тех, кто немца непосредственно в пузо штыком и тех, кто все это безобразие сверху организует.

Виктор
От Плотников Станислав
К Виктор Крестинин (05.06.2008 09:04:50)
Дата 05.06.2008 09:50:00

Re: А в...


>Ничуть не умаляя мужества этого солдата, нельзя не отметить, что этот пример никак не тянет на "гоняли полотенцем". Спугнуть разведку - невелика удача, у дозора работа такая: стрельнули - сваливай.
Тянет,тянет. И именно полотенцем. Факты (примем рассказ на веру, иначе бессмыслено говорить о нем) просты - наш не ушел, сопротивлялся-и немцы три дня "спугивались". И кстати разведка это была или кто еще, мы из рассказа не можем выяснить. Да и странновато для разведки из пулемета по гусям.

>А это, извините, феерическая чушь свинячья - противопоставлять тех, кто немца непосредственно в пузо штыком и тех, кто все это безобразие сверху организует.
Может и свинячья (да еще и феерическая :), только вот летом тем ИМХО стратегов всяких и планов БД (красивых в теории) полно у нас было, а сдавались в плен сотнями. И не потому, что сволочи все были, а сами знаете почему. Я против воплей "командиры нас продали", но глупо отрицать, что будь у КА тогда моральный дух повыше (задача командиров кстати), иначе все могло бы сложиться.Впрочем не стоит (мне) из-за одного частного случая раздувать обличительную теорию. Просто balls-фактор считаю важным.
От Виктор Крестинин
К Плотников Станислав (05.06.2008 09:50:00)
Дата 05.06.2008 10:05:42

Re: А в...

Здрасьте!


>Тянет,тянет.
Кому и кобыла невеста(с)

>И именно полотенцем. Факты (примем рассказ на веру, иначе бессмыслено говорить о нем) просты - наш не ушел, сопротивлялся-и немцы три дня "спугивались". И кстати разведка это была или кто еще, мы из рассказа не можем выяснить. Да и странновато для разведки из пулемета по гусям.
Нет, можно, конечно предположить, что это были главные силы ТГр. Но зачем множить сущности? Это на 99% был именно разведдозор.


Виктор
От Плотников Станислав
К Виктор Крестинин (05.06.2008 10:05:42)
Дата 05.06.2008 10:18:28

Re: А в...

>Здрасьте!


>>Тянет,тянет.
>Кому и кобыла невеста(с)
О, и не говорите..... .
Это на 99% был именно разведдозор.
Да какой разведдозор :). Я срочную в разведбате служил, так нам вдалбливали в башку (иногда буквально ) что разведка - это тишина. А тут по гусям... . Впрочем, какая разница, что были за немцы. Речь идет о действиях нашего.
От Bell
К Плотников Станислав (05.06.2008 10:18:28)
Дата 05.06.2008 22:41:46

что ни говори..

..а на КЗ парень навоевал точно.
И ведь что интересно - не просто свалил по-тихому, но и матчасть в негодность привел.
респект и уважуха, как говорится. вот где кино снимать.
От Плотников Станислав
К Bell (05.06.2008 22:41:46)
Дата 05.06.2008 22:49:11

Так о том и речь! Солдат-герой. А местные группы армий перебирают :( (-)
От Evg
К Плотников Станислав (05.06.2008 10:18:28)
Дата 05.06.2008 10:53:51

Re: А в...

>>Здрасьте!
>

> Это на 99% был именно разведдозор.
>Да какой разведдозор :). Я срочную в разведбате служил, так нам вдалбливали в башку (иногда буквально ) что разведка - это тишина. А тут по гусям... .

Тишина это если на электромотоциклах и ночью. А если днем в деревню гурьбой завалить, то от того, тихо Вы это сделали или громко - уже ничего не изменится. Вы будете обнаружены.
А в разведдозор и на танках ездили. Бесшумно. 8о)))))
От Плотников Станислав
К Evg (05.06.2008 10:53:51)
Дата 05.06.2008 22:50:27

Я в разведку ходил. А Вы? (-)
От Плотников Станислав
К Evg (05.06.2008 10:53:51)
Дата 05.06.2008 10:58:52

В общем схалтурили там немцы. Ни разведали, ни подозорили. (-)
От Evg
К Плотников Станислав (04.06.2008 19:58:21)
Дата 05.06.2008 07:52:48

Re: А в...

>Дмитрий, здравствуйте.
> Я форум читаю года с 2003, и что Вы специалист, знаю. Но мое твердое убеждение - не только наши бегали/паниковали от мифических десантов тем летом. Немцев тоже можно было "гонять полотенцем" (С) Кошкин. Чаще, чем гоняли. И не генштаб нужен был, а мужики, как в примере Романа. Ну Вы прикиньте, он три (!) дня там был. Ночью сидел, думал себе. Не ушел после первой стрельбы-уже право моральное имел. Так нет же, остался. И ушел организованно. Матчасть порушил.

ИМХО он просто пытался починить свой трактор. Иначе ему просто вообще не было смысла оставаться. С самого начала. Одному-то.
От Bell
К Evg (05.06.2008 07:52:48)
Дата 05.06.2008 23:22:21

Re: А в...

>ИМХО он просто пытался починить свой трактор. Иначе ему просто вообще не было смысла оставаться. С самого начала. Одному-то.
ну не хочется громких слов. даже если и так.
один пытался починить свой трактор. в данной конкретной ситуации.
От Плотников Станислав
К Evg (05.06.2008 07:52:48)
Дата 05.06.2008 10:03:06

Из пушки легко стрелять? Судя по его стрельбе, он действительно скорее моторист,

чем артиллерист. И причиной остановки действительно могла стать поломка. Что не отменяет , впрочем, всего, что я написал выше.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (04.06.2008 16:40:27)
Дата 04.06.2008 16:55:46

Всё не так просто (+)

Доброе время суток!
Думаю, немцы не знали, что он один. Мотоциклисты доложили -в Холмово столкновение с русскими, обстреляны артилерией, отступили. На следующий день, по мере приближения основных сил -прислали ещё кого-то, те тоже были обстреляны и удалились, доложив наверняка о том что наткнулись на оборону и так далее. На третий день приехали танки -а наступать уже и не на кого...

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (04.06.2008 16:55:46)
Дата 04.06.2008 17:03:10

Какие там "основные силы"?

Ром, это же ровно посередине между минкой (4 А) и волоколамкой (4-я Тгр).
Стык двух армий т.е. дороги на москву нет.
Лазали там разведка и дозорные отряды.

> Думаю, немцы не знали, что он один.

конечно не знали. Тоже предполагали заслон небольшими силами, но не имея собственной артиллерии и брони - благоразумно не совались.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (04.06.2008 17:03:10)
Дата 04.06.2008 17:37:40

Как это-нет дороги на Москву? (+)

Доброе время суток!
Дорога на Москву там в полный рост -это же старый большак, на котором потом сидел штаб армии неспроста. Плюс аэродром за деревней. У немцев это тоже была важная дорога, с активным движением.


С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (04.06.2008 17:37:40)
Дата 05.06.2008 00:48:56

Там, где немцам действительно было "мне нада", их не могла остановить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Дорога на Москву там в полный рост -это же старый большак, на котором потом сидел штаб армии неспроста. Плюс аэродром за деревней. У немцев это тоже была важная дорога, с активным движением.

...танковая бригада с нефуевыми средствам усиления. Максимум - задержать, да и то напряженным суровым боями. Так что, скорее всего, здесь им просто было "не нада"

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (05.06.2008 00:48:56)
Дата 05.06.2008 10:23:22

В этом случае и не остановили (+)

Доброе время суток!
Собственно фактически этот неизвестный тракторист дважды отпугнул немецкую разведку - тот факт, что танки подошли только через два дня, говорит о том как далеко эта разведка действовала от основных сил. А тот факт, что танки подошли со смоленщины, а не с тыла -указывает на то, что всё-таки к этому моменту осноные силы немцев были примерно на том же уровне продвижения (вряд ли бы стали гонять танки назад по минке через Гагарин и на Холмово).
С уважением, Роман
От Администрация (Андю)
К И. Кошкин (05.06.2008 00:48:56)
Дата 05.06.2008 01:05:33

Замечание с занесением. Mатозаменитель. С следующий раз -- р/о, увы. (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (04.06.2008 17:37:40)
Дата 04.06.2008 17:52:54

Дороги, а не направления.

> Дорога на Москву там в полный рост -это же старый большак, на котором потом сидел штаб армии неспроста.

Штабы именно что располагались по понятным причинам в стороне от вероятных направлений действий противника.

>Плюс аэродром за деревней. У немцев это тоже была важная дорога, с активным движением.

Любая дорога в условиях бездорожья будет "важной". А немцы прилагали свои усилия вдоль осн. магистралей.
Разумется сковывающие группы покрывали всю полосу, но они имено сковывали.

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (04.06.2008 17:52:54)
Дата 04.06.2008 17:56:59

По тем временам это нормальная дорога (-)
От Siberiаn
К Плотников Станислав (04.06.2008 16:06:38)
Дата 04.06.2008 16:32:04

Ни шагу назад, как говорится. И получилось (-)