От Роман Алымов
К All
Дата 04.06.2008 12:55:42
Рубрики WWII;

Про добровольную сдачу в плен - холмовская история (+)

Доброе время суток!

Рассказывает Алексей Андреевич Шестаков (Д), дер. Холмово - был в войну пацаном:

-На другой день, а тут у нас в конце деревни тракторист один застрял с пушкой, с пущёнкой, пушка маленькая была, трактор неисправный, как раз в конце деревни, посреди улицы трактор стоит, пушка стоит, небольшая, вот такая вот пушка не знаю сколько, 75 наверное, (а ответ на наши вопросы) -нет, 45ка это такй вот ствол, а этот побольше, вот такой вот ствол (показывает), коротенький ствол, небольшой, вот такой вот длинны, посреди улицы, и вот на другой день утречком едут, на мотоциклах едут вот точно как в кино показывают, щдёмы такие вот прорезинены, пулемёты такие на этих самых… А тётя Настя Торошина вот здесь вот гуси, этот немец первый по гусям с пулемёта, с автомата так-так-так-так, не знаю сколько гусей… Подходит, и побросал гусей несколько, не знаю сколько три или несколшько гусей в люльку и они сюда…. Отец с матерью прятались где – мать пряталась в погребе, с сёстрами с моими с двумя, и там ещё женщин много было. Отец сидел вот у окна, а я за крыльцо спрятался, и вот немцы идут, у менч душа в пятки, вот наговорили…. Я из-за крыльца смотрю едут эти самые на мотоциклах,в плащах прорезиненных таких, и вдруг там пареь этот наш в конце деревни с пущёнки этой БАХ -мотоциклы за дома чук -спрятались, все попрятались. А он ещё несколько выстрелов сделал, выстрелов 6-8, немцы разворачиваются и туда, обратно

М – А он один?

Д – Один, все ушли, тишина, один!

М – То есть наши просто снялись и ушли?

Д – Один солдат, не знаю сколько - я не ходил, я уже потом пошел смотреть на трактор и на пушку, вот… Значит на второй день после этого, на второй день уже идёт танк, ещё мотоциклов несколько, вот зжесь вот останавливается, где берёзка -танк останавливается, вылезает рыжий немец, вытаскивает собачку такую, ну мирно вроде , остальные вышли, и раздают детишкам конфеты, такие вот, подушечки, такие вот (пренебрежительно) вшивенькие, ага…. Ничего, разговаривают так, а этот солдат… Подожди, а как же, как он второй же раз стрелял, так вот один снаряд пошел так вот боком, он там три крыши прострелил в деревне, и немцы онять сбежали… Этот значит танк пришел уже на третий день наверное, а этот тракторист-артиллерист расстрелял свои снаряды, затвор говорят выбросил в речку, облил остатками бензина-керосина-солярки этот трактор, и трактор обгорел… И сам куда-то пошел туда, ну там гооворили – куда-то ушел, ну конечно пошел к своим. Ну что, ребята, обидно, вот как только немцы пришли -они кухню развернули у тех жомов, где было много дров, открыто, ну поленницы дров, вот дом стоит у прогогна у моста с левой стороны – вот они здесь остановились, ров мноого в этом оме было… И вот на второй, на третий день молодые парни идут с леса оттуда, 6 человек, с моста бросают свои винтовки вот в речку, только мост пониже был туда, метров на 15 мост был, а речка глубокая была, мы ныряли с моста, а теперь ни хрена, не нырнёшь, там воробью по колено, 6 винтовок бросили, мы потом лазали доставали их - и идут к немцам руки подняли, ну немцы поговорили, вот говорят идите в Смоленскую область -и они потопали сами, добровольно



С уважением, Роман
От Morozov
К Роман Алымов (04.06.2008 12:55:42)
Дата 04.06.2008 17:15:43

Не эту ли историю уважаемый SerB использовал в своей книге? ;) (+)

Доброе время суток всем!

Слегка видоизменив только. Неисправный артиллерийский тягач, одинокий артиллерист, собачка у немца-танкиста, пробитые снарядами крыши и затвор в речке уж больно напомнили ;).

Заранее прошу прощения, если баян.

С уважением,
Сергей.
От Роман Алымов
К Morozov (04.06.2008 17:15:43)
Дата 04.06.2008 17:57:49

Простите за темноту, о какой книге речь? (-)
От SerB
К Роман Алымов (04.06.2008 17:57:49)
Дата 04.06.2008 18:00:51

Оп-па :-)

Приветствия!

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=410005

Удачи - SerB
От SerB
К Morozov (04.06.2008 17:15:43)
Дата 04.06.2008 17:22:13

Учитывая, что там в эпиграфе - отрывок из этой расшифровки (+)

Приветствия!

... догадаться несложно ;-)

Удачи - SerB
От марат
К SerB (04.06.2008 17:22:13)
Дата 04.06.2008 21:01:58

Re: Учитывая, что...

>Приветствия!

>... догадаться несложно ;-)

>Удачи - SerB
Здравствуйте!
Забыл еще одну вещь - переброска 1-й ТГ на Московское направление при не захваченном Киеве та еще задачка - через Польшу вокруг Пинских болот. Или я не внимательно читал и под Киевом все-таки немцы нам вломили? Тогда какой Сталинград под москвой смог устроить Рокоссовский?
С уважением, марат
От SerB
К марат (04.06.2008 21:01:58)
Дата 04.06.2008 21:20:18

"Коммуникации у русских короче наших" - как-то так, встреча Гудериана с Клейстом (-)
От марат
К SerB (04.06.2008 21:20:18)
Дата 04.06.2008 21:38:37

Re: "Коммуникации у...

Немного не так задал вопрос - а успевал ли Клейст через Польшу вокруг Припяти к удару Гудериана по деблокаде? Кстати, в одном месте (подготовка немцев к удару на Москву) Клейст указан во главе 4-й Тгр из под Ленинграда.
С уважением Марат.
От SerB
К марат (04.06.2008 21:38:37)
Дата 04.06.2008 21:44:21

Re: "Коммуникации у...

Приветствия!
>Немного не так задал вопрос - а успевал ли Клейст через Польшу вокруг Припяти к удару Гудериана по деблокаде?

Он и не успел, подключился позже.

>Кстати, в одном месте (подготовка немцев к удару на Москву) Клейст указан во главе 4-й Тгр из под Ленинграда.

Да, там невычищенная описка, одна из.

>С уважением Марат.
Удачи - SerB
От марат
К марат (04.06.2008 21:01:58)
Дата 04.06.2008 21:19:20

Re: добавочный вопрос

по поводу разбомбленной полуторки с похоронкой на Чеботарева М.Н. - написано, что так он стал без вести пропавшим. А что, в другие инстанции доки не отправляли и судьбу человека не узнать? Понятно, что похоронка не дойдет до семьи, но ведь могут начать писать запроосы, а из части должны были уйти сведения в штаб, еще куда, остаться в архиве части. Одно дело когда часть в окружении и доки утеряны, свидетели погибли, другое похоронка не доехала. помоему тут неправильно
С уважением Марат.
От марат
К SerB (04.06.2008 17:22:13)
Дата 04.06.2008 20:56:40

Re: Учитывая, что...

>Приветствия!

>... догадаться несложно ;-)

>Удачи - SerB
Здравствуйте!
Прочитал книгу, в целом понравилось. есть ряд вопросов:
1. Что ФОфоанов стал старшим сержантом за шпиена догадаться можно (эпизод с разделением артучилища на два и разговор полковника с капитаном), но почему он в сентябре опять младший сержант?
2. Разве Жуков разбил Павлова на играх зимой 1941 г, да еще как немцы в июне 1941 г? У Захарова написано, что на игре КМГ Павлова прорвалась к Восточной Пруссии а Жуков подготовил удар из сувалок в район Белостока, т.е. значительно западнее чем немцы летом 1941 г. При этом Павлов был вынужден приостановить наступление и подтягивать силы к прорванному фронту. Не доиграли и результат не известен. вывод же был тот же, что и у Тухачевского - наступать из Белоруссии имея над правым флангом укрепенный плацдарм Восточной Пруссии бесперспективно и опасно.
3. Вполне согласен с тем, что пара мессеров на высоте легко сбить Пе-8 не могут, да еще производя маневры вокруг самолета - уничтожить стрелка, переместиться и зажечь моторы - плотность воздуха не та для эффективных эволюций.
4. Назначать Жукова на Западный фронт не совсем логично - он же пришел с КОВО. А уж Павлова - генерала армии - на мехкорпус - вовсе нонсенс. Да генерал-лейтенанты командовали авиадивизиями, но генералов армий всего три. лучше в замы по БТМВ или в тыл, готовить танкистов. Тем более такое назначение сразу станет известно немцам.
5. Вообще-то в апреле? 1941 г ПБ принимала решение о коилиственном выпуске БТТ на заводах и с августа 1941 г. запланирован полный переход на Т-34М. Поэтому странно, когда ИВС приезжает на полигон проверять надежность Т-34, да и конструкторы предлагают все исправить в новой моделе. Все все знают, зачем спектакль - вот если сказать, что планы меняем, времени нет, нужно повышать надежность существующих машин, тогда да.

Ну и в порядке обсуждения - если человек из нашего времени попадет туда, то зачем эти даты, танки, самолеты, может лучше объяснить мотивы гитлера - быстро покончить с СССР с целью воздействия на Англию. Пусть ИВС сам думает, что сделать для предотвращения нападения - утечка информации о ВС, новой технике, даже бомбардировка с Пе-8, ТБ-3 целей в степи, маневры мехкорпуса с применением Катюш ...
С уважением, Марат
От Михаил
К марат (04.06.2008 20:56:40)
Дата 05.06.2008 08:38:23

Re: Учитывая, что...

>Ну и в порядке обсуждения - если человек из нашего времени попадет туда, то зачем эти даты, танки, самолеты, может лучше объяснить мотивы гитлера - быстро покончить с СССР с целью воздействия на Англию.

А эта версия уже считается доказанной, основной и единственной? Я лично знатоком себя не считаю, но встречал ее, по сути, только на форуме. Вопрос о мотивах фюрера довольно-таки темен, насколько я в курсе.

>Пусть ИВС сам думает, что сделать для предотвращения нападения - утечка информации о ВС, новой технике, даже бомбардировка с Пе-8, ТБ-3 целей в степи

Осторожнее, это ведь одна из идей Неупоминаемого, не впадите в ересь :)
От SerB
К марат (04.06.2008 20:56:40)
Дата 04.06.2008 21:19:00

Вы исходите из постулата полного знания главным героем обстановки. Это не так.

Приветствия!

>1. Что ФОфоанов стал старшим сержантом за шпиена догадаться можно (эпизод с разделением артучилища на два и разговор полковника с капитаном), но почему он в сентябре опять младший сержант?

Видимо, невычищенный баг. Если будут переиздавать - поправлю вместе с прочими


>3. Вполне согласен с тем, что пара мессеров на высоте легко сбить Пе-8 не могут, да еще производя маневры вокруг самолета - уничтожить стрелка, переместиться и зажечь моторы - плотность воздуха не та для эффективных эволюций.

Сбинли они его не слишком легко - почти 20 минут гоняли

>4. Назначать Жукова на Западный фронт не совсем логично - он же пришел с КОВО.

Следствия "инфы из будущего" о том, что Жуков безмерно крут. Заодно обращаю Ваше внимание на то, что главный герой НЕ владеет объективной информацией.

>А уж Павлова - генерала армии - на мехкорпус - вовсе нонсенс. Да генерал-лейтенанты командовали авиадивизиями, но генералов армий всего три. лучше в замы по БТМВ или в тыл, готовить танкистов. Тем более такое назначение сразу станет известно немцам.

Следствие показаний о том, что Павлов не справился с округом/фронтом, плюс реальная инфа о том, что в общем ранее он себя показал положительно. Отсюда - решили уменьшить масштабчик

>5. Вообще-то в апреле? 1941 г ПБ принимала решение о коилиственном выпуске БТТ на заводах и с августа 1941 г. запланирован полный переход на Т-34М.

Это делалось в обстановке, когда войны в ближайшее время не ждали.

>Поэтому странно, когда ИВС приезжает на полигон проверять надежность Т-34, да и конструкторы предлагают все исправить в новой моделе.

А это следствие подготовки к уже близкой войне плюс - "внутренняя" проверка ИВС рассказов о том, что "Т-34 - лучший танк войны и вообще мега-танк". См. окончание главы.

> Все все знают, зачем спектакль - вот если сказать, что планы меняем, времени нет, нужно повышать надежность существующих машин, тогда да.

Это отражено в теме совещания. Излишняя театральность, на мой ИМХОвый взгляд у ИВС таки да, присутствовала

>Ну и в порядке обсуждения - если человек из нашего времени попадет туда, то зачем эти даты, танки, самолеты, может лучше объяснить мотивы гитлера - быстро покончить с СССР с целью воздействия на Англию.

Это нынешняя версия, причем одна из. Насколько она соотносится с истиной - вопрос сложный. Наверняка был целый комплекс причин, из которых указанная Вами - далеко не единственная

>Пусть ИВС сам думает, что сделать для предотвращения нападения - утечка информации о ВС, новой технике, даже бомбардировка с Пе-8, ТБ-3 целей в степи, маневры мехкорпуса с применением Катюш ...

Это была бы совсем другая книга

>С уважением, Марат
Удачи - SerB
От марат
К SerB (04.06.2008 21:19:00)
Дата 04.06.2008 21:35:49

Re: Вы исходите...

>
>Это была бы совсем другая книга

В принципе я об этом и написал - вариант другой книги.
>>С уважением, Марат
>Удачи - SerB
От SerB
К марат (04.06.2008 21:35:49)
Дата 04.06.2008 21:39:10

Re: Вы исходите...

Приветствия!

>В принципе я об этом и написал - вариант другой книги.

И если бы я ее писал - сильно не факт, что предложенный Вами вариант сработал бы :-)

Удачи - SerB
От марат
К SerB (04.06.2008 21:39:10)
Дата 04.06.2008 22:24:55

Re: Вы исходите...

>Приветствия!

>>В принципе я об этом и написал - вариант другой книги.
>
>И если бы я ее писал - сильно не факт, что предложенный Вами вариант сработал бы :-)
Вобщем вопрос не в том сработает или нет - а что можно предложить такого, чтобы попробовать отсрочить нападение?
марат
>Удачи - SerB
От Morozov
К SerB (04.06.2008 17:22:13)
Дата 04.06.2008 18:51:48

Книга не под рукой, эпиграф просто пока в голове не отложился, сорри (+)

Доброе время суток!

А сама история, как я теперь догадываюсь, хождение имеет уже долгое ;).

P.S. Спасибо за отличную книгу! 400 страниц прочёл на одном дыхании, за вечер и полночи!:)

P.P.S. И всё же гложут меня смутные сомнения по поводу описанной лёгкости расправы пары Bf.109F c пусть даже одиночным Пе-8. Если я правильно помню, у практически всех Пе-8 (в "нашей реальности") к зиме 1941 г. задняя полусфера защищалась уже 2мя ШВАКами и двумя УБ. Против пары пушек и 4 пулемётов винтовочного калибра на двух мессах оружие по идее практически равноценное. Хотя конечно этот эпизод не самый ключевой. К слову, я пока не очень понял, почему в Вашей книге такая важность придана метеоразведке, да ещё над Финляндией. Сыграла роль информация Главного Героя о роли "Генерала Мороза" - и его стали ждать? ;))) Или были ещё какие-то резоны, котрые я пока не ухватил?

С неизменным уважением,
Сергей.
От Плотников Станислав
К Роман Алымов (04.06.2008 12:55:42)
Дата 04.06.2008 16:06:38

Рассказ деда классическое док-во тезиса крутости balls над тактикой и стратегией

Один солдат три дня стоял на месте, а драпали немцы (пофигу сколько) в то время как вокруг с точностью наоборот.
От марат
К Плотников Станислав (04.06.2008 16:06:38)
Дата 04.06.2008 20:36:36

Re: Рассказ деда...

>Один солдат три дня стоял на месте, а драпали немцы (пофигу сколько) в то время как вокруг с точностью наоборот.
Здравствуйте!
Вот этот эпизод в "Вчера будет война" прочитал и теперь сумлеваюсь - было и автор вписал в книгу или дед прочитал на ночь и потом рассказал внукам.
Марат
От SerB
К марат (04.06.2008 20:36:36)
Дата 04.06.2008 20:38:41

А Вы посмотрите эпиграф к соответствующей главе :-)

Приветствия!

Вообще-то я при этом рассказе присутствовал. Ух как дед жестикулировал...

Удачи - SerB
От марат
К SerB (04.06.2008 20:38:41)
Дата 04.06.2008 21:25:24

Re: А Вы...

>Приветствия!

>Вообще-то я при этом рассказе присутствовал. Ух как дед жестикулировал...

>Удачи - SerB
Ну, учитывая что среди подписей к эпиграфам В. Трезвон, Д. Пелег трудно понять где правда, где сказка.
Первую часть прочитал запоем, но споткнулся на Жукове и Павлове - перепев с эпизода у Озерова в "битве за Москву" и дальше читал с легким разочарованием.

С уважением Марат
От SerB
К марат (04.06.2008 21:25:24)
Дата 04.06.2008 21:27:05

Re: А Вы...

Приветствия!

>Ну, учитывая что среди подписей к эпиграфам В. Трезвон, Д. Пелег трудно понять где правда, где сказка.

Так и задумывалось. Но подсказка была :-)

>Первую часть прочитал запоем, но споткнулся на Жукове и Павлове - перепев с эпизода у Озерова в "битве за Москву" и дальше читал с легким разочарованием.

Ну увы - я все же считаю, что Павлов превысил свой "уровень некомпетентности"

>С уважением Марат
Удачи - SerB
От Дмитрий Козырев
К Плотников Станислав (04.06.2008 16:06:38)
Дата 04.06.2008 16:40:27

А в чем это доказательство состоит?

>Один солдат три дня стоял на месте, а драпали немцы (пофигу сколько) в то время как вокруг с точностью наоборот.

Немцы раз в сутки просто присылали дозор проверить - на месте ли он иди ушел. Нужна бы им была дорога - привезли бы свою пушку, вот и вся тактика.
От Плотников Станислав
К Дмитрий Козырев (04.06.2008 16:40:27)
Дата 04.06.2008 19:58:21

Re: А в...

Дмитрий, здравствуйте.
Я форум читаю года с 2003, и что Вы специалист, знаю. Но мое твердое убеждение - не только наши бегали/паниковали от мифических десантов тем летом. Немцев тоже можно было "гонять полотенцем" (С) Кошкин. Чаще, чем гоняли. И не генштаб нужен был, а мужики, как в примере Романа. Ну Вы прикиньте, он три (!) дня там был. Ночью сидел, думал себе. Не ушел после первой стрельбы-уже право моральное имел. Так нет же, остался. И ушел организованно. Матчасть порушил. Не, balls. Парень поди с тремя классами был, а вот на-тебе, сам допер, как с ними надо. Ссать не надо, и фарт будет. И Победа.
От Виктор Крестинин
К Плотников Станислав (04.06.2008 19:58:21)
Дата 05.06.2008 09:04:50

Re: А в...

Здрасьте!

> Немцев тоже можно было "гонять полотенцем" (С) Кошкин. Чаще, чем гоняли.

Ничуть не умаляя мужества этого солдата, нельзя не отметить, что этот пример никак не тянет на "гоняли полотенцем". Спугнуть разведку - невелика удача, у дозора работа такая: стрельнули - сваливай.

>И не генштаб нужен был, а мужики, как в примере Романа.

А это, извините, феерическая чушь свинячья - противопоставлять тех, кто немца непосредственно в пузо штыком и тех, кто все это безобразие сверху организует.

Виктор
От Плотников Станислав
К Виктор Крестинин (05.06.2008 09:04:50)
Дата 05.06.2008 09:50:00

Re: А в...


>Ничуть не умаляя мужества этого солдата, нельзя не отметить, что этот пример никак не тянет на "гоняли полотенцем". Спугнуть разведку - невелика удача, у дозора работа такая: стрельнули - сваливай.
Тянет,тянет. И именно полотенцем. Факты (примем рассказ на веру, иначе бессмыслено говорить о нем) просты - наш не ушел, сопротивлялся-и немцы три дня "спугивались". И кстати разведка это была или кто еще, мы из рассказа не можем выяснить. Да и странновато для разведки из пулемета по гусям.

>А это, извините, феерическая чушь свинячья - противопоставлять тех, кто немца непосредственно в пузо штыком и тех, кто все это безобразие сверху организует.
Может и свинячья (да еще и феерическая :), только вот летом тем ИМХО стратегов всяких и планов БД (красивых в теории) полно у нас было, а сдавались в плен сотнями. И не потому, что сволочи все были, а сами знаете почему. Я против воплей "командиры нас продали", но глупо отрицать, что будь у КА тогда моральный дух повыше (задача командиров кстати), иначе все могло бы сложиться.Впрочем не стоит (мне) из-за одного частного случая раздувать обличительную теорию. Просто balls-фактор считаю важным.
От Виктор Крестинин
К Плотников Станислав (05.06.2008 09:50:00)
Дата 05.06.2008 10:05:42

Re: А в...

Здрасьте!


>Тянет,тянет.
Кому и кобыла невеста(с)

>И именно полотенцем. Факты (примем рассказ на веру, иначе бессмыслено говорить о нем) просты - наш не ушел, сопротивлялся-и немцы три дня "спугивались". И кстати разведка это была или кто еще, мы из рассказа не можем выяснить. Да и странновато для разведки из пулемета по гусям.
Нет, можно, конечно предположить, что это были главные силы ТГр. Но зачем множить сущности? Это на 99% был именно разведдозор.


Виктор
От Плотников Станислав
К Виктор Крестинин (05.06.2008 10:05:42)
Дата 05.06.2008 10:18:28

Re: А в...

>Здрасьте!


>>Тянет,тянет.
>Кому и кобыла невеста(с)
О, и не говорите..... .
Это на 99% был именно разведдозор.
Да какой разведдозор :). Я срочную в разведбате служил, так нам вдалбливали в башку (иногда буквально ) что разведка - это тишина. А тут по гусям... . Впрочем, какая разница, что были за немцы. Речь идет о действиях нашего.
От Bell
К Плотников Станислав (05.06.2008 10:18:28)
Дата 05.06.2008 22:41:46

что ни говори..

..а на КЗ парень навоевал точно.
И ведь что интересно - не просто свалил по-тихому, но и матчасть в негодность привел.
респект и уважуха, как говорится. вот где кино снимать.
От Плотников Станислав
К Bell (05.06.2008 22:41:46)
Дата 05.06.2008 22:49:11

Так о том и речь! Солдат-герой. А местные группы армий перебирают :( (-)
От Evg
К Плотников Станислав (05.06.2008 10:18:28)
Дата 05.06.2008 10:53:51

Re: А в...

>>Здрасьте!
>

> Это на 99% был именно разведдозор.
>Да какой разведдозор :). Я срочную в разведбате служил, так нам вдалбливали в башку (иногда буквально ) что разведка - это тишина. А тут по гусям... .

Тишина это если на электромотоциклах и ночью. А если днем в деревню гурьбой завалить, то от того, тихо Вы это сделали или громко - уже ничего не изменится. Вы будете обнаружены.
А в разведдозор и на танках ездили. Бесшумно. 8о)))))
От Плотников Станислав
К Evg (05.06.2008 10:53:51)
Дата 05.06.2008 22:50:27

Я в разведку ходил. А Вы? (-)
От Плотников Станислав
К Evg (05.06.2008 10:53:51)
Дата 05.06.2008 10:58:52

В общем схалтурили там немцы. Ни разведали, ни подозорили. (-)
От Evg
К Плотников Станислав (04.06.2008 19:58:21)
Дата 05.06.2008 07:52:48

Re: А в...

>Дмитрий, здравствуйте.
> Я форум читаю года с 2003, и что Вы специалист, знаю. Но мое твердое убеждение - не только наши бегали/паниковали от мифических десантов тем летом. Немцев тоже можно было "гонять полотенцем" (С) Кошкин. Чаще, чем гоняли. И не генштаб нужен был, а мужики, как в примере Романа. Ну Вы прикиньте, он три (!) дня там был. Ночью сидел, думал себе. Не ушел после первой стрельбы-уже право моральное имел. Так нет же, остался. И ушел организованно. Матчасть порушил.

ИМХО он просто пытался починить свой трактор. Иначе ему просто вообще не было смысла оставаться. С самого начала. Одному-то.
От Bell
К Evg (05.06.2008 07:52:48)
Дата 05.06.2008 23:22:21

Re: А в...

>ИМХО он просто пытался починить свой трактор. Иначе ему просто вообще не было смысла оставаться. С самого начала. Одному-то.
ну не хочется громких слов. даже если и так.
один пытался починить свой трактор. в данной конкретной ситуации.
От Плотников Станислав
К Evg (05.06.2008 07:52:48)
Дата 05.06.2008 10:03:06

Из пушки легко стрелять? Судя по его стрельбе, он действительно скорее моторист,

чем артиллерист. И причиной остановки действительно могла стать поломка. Что не отменяет , впрочем, всего, что я написал выше.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (04.06.2008 16:40:27)
Дата 04.06.2008 16:55:46

Всё не так просто (+)

Доброе время суток!
Думаю, немцы не знали, что он один. Мотоциклисты доложили -в Холмово столкновение с русскими, обстреляны артилерией, отступили. На следующий день, по мере приближения основных сил -прислали ещё кого-то, те тоже были обстреляны и удалились, доложив наверняка о том что наткнулись на оборону и так далее. На третий день приехали танки -а наступать уже и не на кого...

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (04.06.2008 16:55:46)
Дата 04.06.2008 17:03:10

Какие там "основные силы"?

Ром, это же ровно посередине между минкой (4 А) и волоколамкой (4-я Тгр).
Стык двух армий т.е. дороги на москву нет.
Лазали там разведка и дозорные отряды.

> Думаю, немцы не знали, что он один.

конечно не знали. Тоже предполагали заслон небольшими силами, но не имея собственной артиллерии и брони - благоразумно не совались.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (04.06.2008 17:03:10)
Дата 04.06.2008 17:37:40

Как это-нет дороги на Москву? (+)

Доброе время суток!
Дорога на Москву там в полный рост -это же старый большак, на котором потом сидел штаб армии неспроста. Плюс аэродром за деревней. У немцев это тоже была важная дорога, с активным движением.


С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (04.06.2008 17:37:40)
Дата 05.06.2008 00:48:56

Там, где немцам действительно было "мне нада", их не могла остановить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Дорога на Москву там в полный рост -это же старый большак, на котором потом сидел штаб армии неспроста. Плюс аэродром за деревней. У немцев это тоже была важная дорога, с активным движением.

...танковая бригада с нефуевыми средствам усиления. Максимум - задержать, да и то напряженным суровым боями. Так что, скорее всего, здесь им просто было "не нада"

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (05.06.2008 00:48:56)
Дата 05.06.2008 10:23:22

В этом случае и не остановили (+)

Доброе время суток!
Собственно фактически этот неизвестный тракторист дважды отпугнул немецкую разведку - тот факт, что танки подошли только через два дня, говорит о том как далеко эта разведка действовала от основных сил. А тот факт, что танки подошли со смоленщины, а не с тыла -указывает на то, что всё-таки к этому моменту осноные силы немцев были примерно на том же уровне продвижения (вряд ли бы стали гонять танки назад по минке через Гагарин и на Холмово).
С уважением, Роман
От Администрация (Андю)
К И. Кошкин (05.06.2008 00:48:56)
Дата 05.06.2008 01:05:33

Замечание с занесением. Mатозаменитель. С следующий раз -- р/о, увы. (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (04.06.2008 17:37:40)
Дата 04.06.2008 17:52:54

Дороги, а не направления.

> Дорога на Москву там в полный рост -это же старый большак, на котором потом сидел штаб армии неспроста.

Штабы именно что располагались по понятным причинам в стороне от вероятных направлений действий противника.

>Плюс аэродром за деревней. У немцев это тоже была важная дорога, с активным движением.

Любая дорога в условиях бездорожья будет "важной". А немцы прилагали свои усилия вдоль осн. магистралей.
Разумется сковывающие группы покрывали всю полосу, но они имено сковывали.

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (04.06.2008 17:52:54)
Дата 04.06.2008 17:56:59

По тем временам это нормальная дорога (-)
От Siberiаn
К Плотников Станислав (04.06.2008 16:06:38)
Дата 04.06.2008 16:32:04

Ни шагу назад, как говорится. И получилось (-)
От генерал Чарнота
К Роман Алымов (04.06.2008 12:55:42)
Дата 04.06.2008 13:32:07

Re: Про добровольную...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Один мужик с пушкой сорвал немцам всю разведку.
Вот так.
От Роман Алымов
К генерал Чарнота (04.06.2008 13:32:07)
Дата 04.06.2008 13:40:29

Три дня держал большак получается (+)

Доброе время суток!
Перед этим был ещё один эпизод:

М – А как первого немца убили?

Д – Ага! Тут на лошадях кавалерия, вот слушайте – как до сих пор мне не понятно, Москву некому было обронять, вот мы из школы – я тут учился полтора километра, в селе Острицы была школа, рядышком – идём, сплошной поток солдат шел, рота за ротой, рота за ротой маршируют, а мы завсегда Здраствуйте – Досвидания, идём мы пацаны… Солдатики всё молодые, здоровые ребята, ну как сейчас служат, ну… День и ночь маршировали, на машинах шли… Ну, техники мало, в основном пехота, пешим порядком шли, день и ночь, сколько они шли тут– больше месяца, и некому было Москву оборонять.. Куда подевали солдат? Правда, пленных вели фашисты….

М – А куда шли, в сторону фронта или?

Д – Нее, отутда отступали, отступали вот оттуда от Гагарина, от Гжатска, со Смоленской области отступали. Но техники мало было, вот.. Но пешим, молодые ребята были, здоровые, вот….Так вот, значит, ну всё, наши ушли, перестали эти колонны, остались здесь кавалеристы , очень много на лошадях было, а лошади такие хорошие, с саблями ходят, ну куда там… Накопали вот ручеёчек где, вот перед деревней ручеёчек – накопали окопы, для стрельбы стоя, лёжа, а вот здесь блиндажи были хорошие такие, глубокие… И вот так вот наверное часа в два, в полтретьего- ну после обеда - оттуда конница, а нас пацанов-то много в деревне было, домов много было, пацанов же много было – и тут среди солдат ходим, нас гонят , мне один даже солдатик «Ну ка уйди!» - и вот отутда со Смоленской области показалась конница, и вот один вырвался метров наверное на 100, на 200 от основной колонны и мчится…Тут наши солдаты, офицеры смотрят в бинокль – немцы – и дали команду «Огонь». И наши солдаты стали - Бах, бабах, бах, сотни тут солдат было, окоп где, не знаю сколько, ну несколько десятков окоп было для стрельбы лёжа и несколько для стрельбы стоя, глубокие…
И вот эти услышали-то выстрелы, те, и этот первый конный, кавалеристь первый, стал разворачиваться, вот так вот разворачиваться, оттуда так и влево, чтобы назад, и вот смотрю так вот он руки раз взбросил так, руки вверх и с лошади упал. А лошадь ещё несколько прыжков сделалала ну голопом мчалась и тоже раз и смотрю она стала биться, копытами так дёргаться стала, ну так что же - 300 метров, вот, ага, а остальные разворачиваются и туда, в Смоленскую губернию, область. Всё, тишина… И вот часа в четыре, часа через два-три после этого идёт оттуда машина ЗиС-5, ага, и вот один на подножке стоит, дверцу открыл, и на подножке стоит, офицер, я не знаю в каком озвании, и как начал тут ругать этих… «В Христа и бога мать, вы в кого стреляете, вы по своим стреляете, туда-сюда» Ну я уж остальное подробности не помню. Значит пошли наши туда, солдаты….

Сторона 2

Когда вот эти закончивши, уже никого нету, тогда черед настал пацанам…. Не знаю, человек 7-8 пацанов, мы туда пошли. Подходим – этого солдата уже унесли, нету, не поню сейчас, уже я не видел, а вот лошадь -как же метко наши солдаты стреляли, вот у всех же были трёхлинейки, она метко стреляла, копыта прострелены, тут её пробили, в голову не знаю сколько пуль попало и вот её за три – не знаю сколько-часов раздула, она уже как вот слон стала раздутая такая…. Ну в перву очередь мы что, эээ ну значит седло и сумки, справа и слевлой стороны сумки, кожаные такие хорошие сумки мы открыли – какой же она же этот с машины ругался, что по своим стреляете, там же пуговички с орлами, это всё, ну всё немецкое, но мы там ничего не взяли, ни к чему не притронулись, сумки эти открытые посмотрели и обратно…. На другой день, а тут у нас в конце деревни тракторист один застрял с пушкой, с пущёнкой, пушка маленькая была, трактор ..........

С уважением, Роман
От Болт
К Роман Алымов (04.06.2008 13:40:29)
Дата 04.06.2008 16:33:51

Так тот кавалерист все же был немцем?

Я просто не понимаю тогда поведение офицера, который на ЗиС подъехал. Или офицер был саботажником?
От Ulanov
К Болт (04.06.2008 16:33:51)
Дата 04.06.2008 18:45:08

Вариант - офицер был "бранденбургом".

>Я просто не понимаю тогда поведение офицера, который на ЗиС подъехал. Или офицер был саботажником?

Пара матерных слов - и позиция очищена без боя.
От Роман Алымов
К Болт (04.06.2008 16:33:51)
Дата 04.06.2008 16:51:23

Кто же теперь скажет (-)
От Николай Манвелов
К Роман Алымов (04.06.2008 12:55:42)
Дата 04.06.2008 13:12:50

Большое спасибо, очень интересно. (-)