От Александр Стукалин
К All
Дата 05.06.2008 02:32:18
Рубрики Современность; Армия;

Томск-7 покончил с производством плутония...

Завершается производство плутония на Сибирском химкомбинате
Последний промышленный реактор АДЭ-5 на реакторном заводе Сибирского химического комбината в городе Северск Томской области будет остановлен сегодня в 8.00 мск. Таким образом, сказали в управлении по связям с общественностью комбината, эпоха наработки плутония на территории региона будет завершена.
Предыдущий промышленный реактор, АДЭ-4, был остановлен 20 апреля 2008 года для последующего вывода из эксплуатации. Сейчас там выгружается ядерное топливо.
Теперь комбинат будет заниматься производством топлива для АЭС. Одну из них, в соответствии с Генеральной схемой размещения объектов электроэнергетики, предполагается построить неподалеку от Сибирского химкомбината.
«Первый блок планируется ввести уже в 2015 году», - сообщил ранее директор по развитию «Росэнергоатома» Александр Полушкин.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/06/05/n_1227462.shtml
От oleg100
К Александр Стукалин (05.06.2008 02:32:18)
Дата 05.06.2008 11:45:20

регрессоры за работой?

задача регрессорства - подготовить почву для последующей трансформации не-друзей в друзей.." ?
От Добрыня
К oleg100 (05.06.2008 11:45:20)
Дата 08.06.2008 15:28:48

Спокуха. Уже имеющегося плутония нам хватит на несколько сотен лет.

Приветствую!
Для оружейных целей. Делать же его просто так - пустое разбазаривание.
Для энергетики же - гораздо выгоднее и проще жечь уран, из которого получают плутоний, чем сначала за каким-то делать плутоний, а потом из него МОХ.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От oleg100
К Добрыня (08.06.2008 15:28:48)
Дата 08.06.2008 19:35:54

меня смущает сам факт того что США производят плутоний - а Россия прекращает

его производство - на деньги США. Что-то тут ...
От Добрыня
К oleg100 (08.06.2008 19:35:54)
Дата 09.06.2008 00:18:12

Вы о плутонии-238?

Приветствую!
Да, недавно они собирались возобновить его производство. Но это не оружейный плутоний. Зачем он им нужен - хрен знает, скорее всего для малогабаритных ядерных установок.
А оружейный плутоний, насколько я знаю, они уже давно не производят. Если у Вас есть другая информация, поделитесь...
Кроме того, у нас его запасов и так вдвое больше чем у амеров.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Александр Стукалин
К oleg100 (05.06.2008 11:45:20)
Дата 05.06.2008 12:39:06

Re: регрессоры за...

>задача регрессорства - подготовить почву для последующей трансформации не-друзей в друзей.." ?

29 марта 2008 г.:
"...Реакторы Сибирского химического комбината дорабатывают последние дни... Наш город перестанет работать с оружейным плутонием для оборонных нужд...
Владимир Короткевич, генеральный директор СХК:
«Москва перестала платить за производство плутония – и это та причина, по которой мы сами хотим как можно быстрее их остановить»...".
http://tv2.tomsk.ru/subbota/news/2008/03/29/1206944837.html

От Александр Антонов
К Александр Стукалин (05.06.2008 12:39:06)
Дата 07.06.2008 02:10:12

Оружейного плутония понаделали столько, что его девать некуда

Впрочем есть задумки:

http://www.runtech.ru/node/247

От Александр Антонов
К Александр Антонов (07.06.2008 02:10:12)
Дата 07.06.2008 15:25:27

Не забыть бы еще про "гражданский" плутоний

Которого в выделенном виде (а не в составе отработанного ядерного топлива) на 2002-й год в России было 87.8 тонн, а в США 52.5 тонны (оружейного соответсвенно 95 и 47 тонн).

http://npc.sarov.ru/digest/162005/appendix4.html

Таблица 2
От oleg100
К Александр Антонов (07.06.2008 02:10:12)
Дата 07.06.2008 13:46:15

конечно девать некуда - зачем это все нефтяной банановой стране?

Сложно это, возиться надо. То ли дело - "сырье-деньги-пожрал" или как там по Марксу.. А то - плутоний-мутоний.. :)))
От Андю
К oleg100 (07.06.2008 13:46:15)
Дата 07.06.2008 14:43:56

У меня вопрос практический -- где вы видите применение плутония ? (-)
От oleg100
К Андю (07.06.2008 14:43:56)
Дата 07.06.2008 18:00:47

обьясняю:

существуют технологии переработки оружейного плутония в топливо для АЭС. Скажете - зачем производить плутоний - чтобы потом пререрабатывать? А затем что он уже есть - и плутоний (если не отправлен весь в Америку по Гор-Черномырдин) - и существующее производство - значит не нужны инвестиции по его развертыванию.

Второй вариант - оружейный плутоний можно продавать. Дорого. ПУсть легитимные покупатели покупают у нас? А мы бдуем его для все производить - раз уж мы это умеем лучше чем клепать легковушки? Это и будет кстати залогом взаимной безопасности и спотрудничества. ПОчему нельзя производить пушки - на эти деньги покупать масло?
От Андю
К oleg100 (07.06.2008 18:00:47)
Дата 07.06.2008 19:55:33

Ничего не понял. Вопрос: зачем РФ массово производить оружейный плутоний?

Здравствуйте,

>существуют технологии переработки оружейного плутония в топливо для АЭС. Скажете - зачем производить плутоний - чтобы потом пререрабатывать? А затем что он уже есть - и плутоний (если не отправлен весь в Америку по Гор-Черномырдин) - и существующее производство - значит не нужны инвестиции по его развертыванию.

Существует старое производство по производству "военного" Pu. Решено, что оно не нужно, т.к. этого Pu уже выше крыши. Я лично в этом решении ничего крамольного не вижу.

>Второй вариант - оружейный плутоний можно продавать. Дорого. ПУсть легитимные покупатели покупают у нас? А мы бдуем его для все производить - раз уж мы это умеем лучше чем клепать легковушки? Это и будет кстати залогом взаимной безопасности и спотрудничества. ПОчему нельзя производить пушки - на эти деньги покупать масло?

Продавать оружейный плутоний ? Не на колхозном рынке, надеюсь ? Да вы фантаст ! :-)

Всего хорошего, Андрей.
От oleg100
К Андю (07.06.2008 19:55:33)
Дата 08.06.2008 06:10:23

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

Не на колхозном, конечно - на мировом. Ведь - если был Гор-Черномырдин -значит плутоний кому-либо нужен? На перспективу следующих лет 50 - будет только дорожать? А урана у нас нет насколько я знаю?
От Андю
К oleg100 (08.06.2008 06:10:23)
Дата 08.06.2008 15:46:20

Мирового рынка оружейного Pu/U не существует, MOX маловостребован. (-)
От oleg100
К oleg100 (07.06.2008 18:00:47)
Дата 07.06.2008 18:12:09

и еще одна подробность

В отличие от СССР - "кладовые" России далеко не так безгранично богаты как некоторые думают. Урановые месторождения, насколько я помню - остались в Узбекистане, Украине и еще где-то. Значит - это еще одон аргумент в пользу?
МОе же замечание о "банановой.." - это о более общих взглядах на экономику которые я "исповедую" - из которых следует парадигма необходимости поддержки уникальных и сложных технологий - вне зависимости от сегодняшнего расклада "выгодно-невыгодно",поскольку он, расклад этот - это не материальное, обьективное явление, а вплне себе искусственная, спекулятивная штучка - приме такой, "равило буравчика" - придуманное людьми для того чтобы оптимизировать движение материальных ресурсов, но изуродованное в наше время - в пользу секулянтов и проходимцев - дабы им было удобно росчерком пера "делать" себе баблос - и контролировать с помощью этой "машинки" все и вся. НУ это уже совсем крутой оффтоп.
От Дм. Журко
К oleg100 (07.06.2008 18:12:09)
Дата 09.06.2008 17:16:42

Именно безгранично. Седьмая часть малоисследованной суши, а ещё шельф. (-)
От Gomer
К oleg100 (07.06.2008 18:12:09)
Дата 09.06.2008 17:10:41

О месторождениях урана ...

Привествую.

Не помню уже где ... но совсем недавно читал, что на територии именно РФ месторождения Урана не очень то и искали, в основном где потеплее (Казахстан и т.д.) ибо там дешевле производство по климатическим соображениям. То есть вполне возможно что и в РФ урана достататочно, только вот геологоразведку надо вложить.

С Уважением ...
От объект 925
К Gomer (09.06.2008 17:10:41)
Дата 09.06.2008 17:21:14

Ре: О месторождениях

>Привествую.

>Не помню уже где ... но совсем недавно читал, что на територии именно РФ месторождения Урана не очень то и искали,
+++
ИМХО, есть целевая, а есть общая геологоразведка. Т.е. знание где чего может быть есть.
Алеxей
От Siberiаn
К oleg100 (07.06.2008 18:12:09)
Дата 07.06.2008 18:53:59

Банановая экономика - для нас недостижимый рай. Бананы - ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ ресурс (-)
От A~B
К Андю (07.06.2008 14:43:56)
Дата 07.06.2008 16:35:18

МOX топливо для АЭС. (-)

-
От Андю
К A~B (07.06.2008 16:35:18)
Дата 07.06.2008 19:51:24

Да, но МОХ-потребителей пока мало и МОХ "портит" таки реактор. (-)
От A~B
К Андю (07.06.2008 19:51:24)
Дата 07.06.2008 21:41:19

Re: Да, но...

Планировали его использование в ВВЭР-1000. Непонятно также, чем он может реактор испортить.
От Андю
К A~B (07.06.2008 21:41:19)
Дата 07.06.2008 23:31:59

Планировать это одно, использовать -- совсем другое. (+)

Здравствуйте,

В РФ разве МОХ топливо освоено к пром. производству ? Хм.

>Планировали его использование в ВВЭР-1000. Непонятно также, чем он может реактор испортить.

Заметно мЕньшей долей запаздывающих нейтронов, если это вам о чём-нибудь говорит. И заметно бОльшим содержанием трансуранов, минорных актинидов и пр. неприятных изотопов.

Всего хорошего, Андрей.
От A~B
К Андю (07.06.2008 23:31:59)
Дата 08.06.2008 22:12:36

Re: Планировать это...

По крайней мере расчеты по использованию его в ВВЭР-1000 в прошлом веке делались.
От Денис Лобко
К Андю (07.06.2008 14:43:56)
Дата 07.06.2008 15:34:52

Андю, объясните людям ситуацию, вы же специалист в этой области

Гамарджобат, генацвале!

Новость "Томск-7 завершил производство плутония" очень многими людьми на первый взгляд воспринимается как очередной "слив", мол, не смотря на патриотические лозунги "власть сливает страну". Потому как на первый взгляд кажется, что "завершить производство плутония" равно "остаться в недалёком будущем без ядерного оружия".

Но, насколько я понимаю, судя по вашей фразе, это не так. Объясните ситуацию кратко, парой абзацев, как всё на самом деле. Только так, чтобы было понятно "неспециалистам". Очень хотелось бы узнать.

С уважением, Денис Лобко.
От Андю
К Денис Лобко (07.06.2008 15:34:52)
Дата 07.06.2008 15:54:13

Я работаю "на гражданке". :-) (+)

Здравствуйте,

>Новость "Томск-7 завершил производство плутония" очень многими людьми на первый взгляд воспринимается как очередной "слив", мол, не смотря на патриотические лозунги "власть сливает страну". Потому как на первый взгляд кажется, что "завершить производство плутония" равно "остаться в недалёком будущем без ядерного оружия".

Период полураспада 239-Pu в 235-U : больше 24 тысяч лет. К тому же он ещё и спонтанно делиться. Я вполне могу предположить, что наработали плутония уже, действительно, выше крыши, "на гражданке" его использовать негде, и единственная проблема -- его очистка от появляющихся уранов, ториев, протактиниев и пр. и продуктов деления. Вполне возможно, что есть и другие технологические сложности при хранении, но они, наверняка, уже давно решены.

>Но, насколько я понимаю, судя по вашей фразе, это не так. Объясните ситуацию кратко, парой абзацев, как всё на самом деле. Только так, чтобы было понятно "неспециалистам". Очень хотелось бы узнать.

См. выше. В данном случае, я думаю, опасения малообоснованы. Т.б. плутоний вполне себе могут наработать и существующие гражданские реакторы.

Всего хорошего, Андрей.
От A~B
К Андю (07.06.2008 15:54:13)
Дата 07.06.2008 16:45:44

Re: Я работаю...

>>Но, насколько я понимаю, судя по вашей фразе, это не так. Объясните ситуацию кратко, парой абзацев, как всё на самом деле. Только так, чтобы было понятно "неспециалистам". Очень хотелось бы узнать.
>
>См. выше. В данном случае, я думаю, опасения малообоснованы. Т.б. плутоний вполне себе могут наработать и существующие гражданские реакторы.

Что то не верится. Иначе все специализированные реакторы давно остановили бы.
От NV
К A~B (07.06.2008 16:45:44)
Дата 07.06.2008 17:45:25

Re: Я работаю...

>>>Но, насколько я понимаю, судя по вашей фразе, это не так. Объясните ситуацию кратко, парой абзацев, как всё на самом деле. Только так, чтобы было понятно "неспециалистам". Очень хотелось бы узнать.
>>
>>См. выше. В данном случае, я думаю, опасения малообоснованы. Т.б. плутоний вполне себе могут наработать и существующие гражданские реакторы.
>
>Что то не верится. Иначе все специализированные реакторы давно остановили бы.

Ради чего останавливать то, что прекрасно работает. Вот когда доработало свой ресурс - можно и останавливать.

Виталий
От Александр Антонов
К NV (07.06.2008 17:45:25)
Дата 07.06.2008 22:04:58

В США производство плутония прекращено в 1988 году

Здравствуйте

http://www.iss.niiit.ru/book-2/glav-4-11.htm

Возобновят производство плутония (но не 239-го, а 238-го) США в 2011 году, и будут производить по 5 кг в год.

http://www.minatom.ru/News/Main/view?id=19774&idChannel=579

С уважением, Александр
От Виктор Крестинин
К oleg100 (07.06.2008 13:46:15)
Дата 07.06.2008 14:36:53

О, еще один болец за Россию дальнего радиуса действия. (-)
От oleg100
К Виктор Крестинин (07.06.2008 14:36:53)
Дата 07.06.2008 17:55:56

вотесли я пошлю сейчас лично Вас и Кошкина - по известному адресу -

то модераторы будут тут как тут - вместо того чтобы закрыть вас обеих на недельку-другую. Так что я этого удовольстивя вам не доставлю - в письменной форме - но считайте что я обсудил вслух некоторые подробности вашего происхождения, отдельные аспекты вашей жизни сегодня- и пожелал вам доброго пути на будущее..
От Виктор Крестинин
К oleg100 (07.06.2008 17:55:56)
Дата 07.06.2008 20:40:10

"В бессильной злобе!"(с) Бугагага(-)
От И. Кошкин
К oleg100 (07.06.2008 13:46:15)
Дата 07.06.2008 14:31:27

Вы когда обратно-то к нам? А то стосковались, небось, по Родине-то, по березкам (-)