От Max Popenker
К Михаил Денисов
Дата 04.06.2008 13:19:21
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: аналог Баррет М82, но с точностью "слону в ж...."

Hell'o

...компенсируемой стрельбой очередями :)

а серьезно - имхо иснтурмент для выковыривания отдельных учкудуков из-за укрытий, неподвластных обычной стрелковке и с минимумом повреждений для окрестностей (в отличие от скажем гранаты из РПГ)
ну и для остановки отдельных автомобилей с теми же условиями :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Михаил Денисов
К Max Popenker (04.06.2008 13:19:21)
Дата 04.06.2008 13:30:11

Редкий случай, когда я согласен с Мелхиседеком

День добрый


>а серьезно - имхо иснтурмент для выковыривания отдельных учкудуков из-за укрытий, неподвластных обычной стрелковке и с минимумом повреждений для окрестностей (в отличие от скажем гранаты из РПГ)
>ну и для остановки отдельных автомобилей с теми же условиями :)
---------
Для всего этого вполне подходит нормальный пулемет под 0,5 инча, а там, где он крупноват - крупнокалиберная винтовка с оптикой.
Я представляю какой там разброс и как быстро это начинает "плеваться", да и в надежности работы автоматики не уверен.


>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Денисов
От Белаш
К Михаил Денисов (04.06.2008 13:30:11)
Дата 04.06.2008 13:39:27

Как облегченный вариант "Корда" для пехоты без БТР/БМП? (-)
От Ktulu
К Белаш (04.06.2008 13:39:27)
Дата 04.06.2008 13:41:12

Корд с сошкой и ленточным питанием уже есть. (-)
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (04.06.2008 13:41:12)
Дата 04.06.2008 13:53:55

Он весит в два раза больше

существено если приходится много ходить пешком.

Но лучше практиков послушать
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (04.06.2008 13:53:55)
Дата 04.06.2008 14:13:19

Зато из него можно стрелять очередями (попадая при этом)

>существено если приходится много ходить пешком.
А для хождения есть всякие Барреты.

>Но лучше практиков послушать

--
Алексей
От Александр Антонов
К Ktulu (04.06.2008 14:13:19)
Дата 07.06.2008 02:48:19

Из из этого можно.. очередями.Средство расстрела "Страйкеров" из засад в борт:-) (-)
От Ktulu
К Александр Антонов (07.06.2008 02:48:19)
Дата 07.06.2008 04:21:29

Разве что снизу (-)
От Александр Антонов
К Ktulu (07.06.2008 04:21:29)
Дата 07.06.2008 05:21:00

Дьявол в деталях

Здравствуйте

На канадских LAV-III используется накладная керамика MEXAS-L (ТМ) от IBD, обеспечивающая от сквозного пробития изначально расчитанный на противостояние 7.62 мм ББ пулям стальной бронеборт уже от 12.7 мм пуль Б-32 с дистанции более 500 метров. Американские "Страйкеры" забронированы потяжелее, там не MEXAS-L, а просто MEXAS, который призван держать уже 14.5 мм пули Б-32, но опять же не в упор, а с нескольких сот метров.

При этом:

а.) Пуля Б-32 совсем не последнее слово в области разработки и производства 12.7 мм бронебойных пуль.
б.) В случае дорожных засад огонь как правило ведется не с нескольких сот, а нескольких десятков метров. (как раз с таких дальностей, на которых рассеивание 6П62 при стрельбе очередями можно счесть приемлемым)
в.) К тому же 12.7 мм боеприпасы не в пример 7.62 мм отлично рвут в клочья пулестойкие шины. А уж обездвижив "слоника" можно развлекаться стрельбой по его вооружению, приборам наблюдения и уже поврежденным первыми выстрелами керамическим плиткам. (пулестойкость керамики быстро сходит на нет после первого же попадания в керамический блок)

При всём при этом 6П62 значительно точнее РПГ-7, менее демаскирует стрелка при ведении огня, не требует поправок на ветер и взятия упреждения при стрельбе по движущейся технике, обеспечивает высокую плотность огня и фактически не чувствителен к решетчатым экранам и прочим изыскам в виде АЗ (пример, "Трофи") и НДЗ.

На мой взгляд у 6П62 явно есть будущее. :-)

С уважением, Александр
От Ktulu
К Александр Антонов (07.06.2008 05:21:00)
Дата 07.06.2008 12:23:23

Re: Дьявол в...

> Здравствуйте

> На канадских LAV-III используется накладная керамика MEXAS-L (ТМ) от IBD, обеспечивающая от сквозного пробития изначально расчитанный на противостояние 7.62 мм ББ пулям стальной бронеборт уже от 12.7 мм пуль Б-32 с дистанции более 500 метров. Американские "Страйкеры" забронированы потяжелее, там не MEXAS-L, а просто MEXAS, который призван держать уже 14.5 мм пули Б-32, но опять же не в упор, а с нескольких сот метров.

У чуда энергия пули будет на 20-50% ниже относительно Корда с Б-32. А пуля КПВТ имеет дульную энергию
вдвое выше пули Корда. Так что я бы не был так оптимистичен относительно возможностей этого самого чуда.

>а.) Пуля Б-32 совсем не последнее слово в области разработки и производства 12.7 мм бронебойных пуль.

А какие у нас есть пули получше (то, что можно сделать пулю по лучше, у меня сомнений нет, но где они)?

>б.) В случае дорожных засад огонь как правило ведется не с нескольких сот, а нескольких десятков метров. (как раз с таких дальностей, на которых рассеивание 6П62 при стрельбе очередями можно счесть приемлемым)

Из чуда не стрелял, но подозреваю, что рассеивание будет выше, чем у М14 (третий патрон в очереди на 10 м
выше цели).

>в.) К тому же 12.7 мм боеприпасы не в пример 7.62 мм отлично рвут в клочья пулестойкие шины. А уж обездвижив "слоника" можно развлекаться стрельбой по его вооружению, приборам наблюдения и уже поврежденным первыми выстрелами керамическим плиткам. (пулестойкость керамики быстро сходит на нет после первого же попадания в керамический блок)

Из чуда попасть в шину движущегося БТР не так просто, а по БТР разумнее стрелять из гранатомёта.

> При всём при этом 6П62 значительно точнее РПГ-7, менее демаскирует стрелка при ведении огня, не требует поправок на ветер и взятия упреждения при стрельбе по движущейся технике, обеспечивает высокую плотность огня и фактически не чувствителен к решетчатым экранам и прочим изыскам в виде АЗ (пример, "Трофи") и НДЗ.

Насчёт демаскировки - большие сомнения, сноп пламени при выстреле там может быть до 2 метров.
Плотность огня высокую он не обеспечивает, стрелять можно только одиночными, магазин на 14 патронов,
отдача высокая - большая пауза между выстрелами.

> На мой взгляд у 6П62 явно есть будущее. :-)

А на мой - нет.

--
Алексей
От Александр Антонов
К Ktulu (07.06.2008 12:23:23)
Дата 07.06.2008 14:11:32

Re: Дьявол в...

дравствуйте

>> На канадских LAV-III используется накладная керамика MEXAS-L (ТМ) от IBD, обеспечивающая от сквозного пробития изначально расчитанный на противостояние 7.62 мм ББ пулям стальной бронеборт уже от 12.7 мм пуль Б-32 с дистанции более 500 метров. Американские "Страйкеры" забронированы потяжелее, там не MEXAS-L, а просто MEXAS, который призван держать уже 14.5 мм пули Б-32, но опять же не в упор, а с нескольких сот метров.

>У чуда энергия пули будет на 20-50% ниже относительно Корда с Б-32. А пуля КПВТ имеет дульную энергию
>вдвое выше пули Корда. Так что я бы не был так оптимистичен относительно возможностей этого самого чуда.

Если бы всё дело было только в кинетической энергии, то да, но хитрость в том что керамика не очень хорошо ведет себя против относительно малоскоростных бронебойных боеприпасов когда скорость распространения трещин в ней оказывается заметно выше скорости внедрения в керамическую панель бронебойного элемента.

>>а.) Пуля Б-32 совсем не последнее слово в области разработки и производства 12.7 мм бронебойных пуль.

>А какие у нас есть пули получше (то, что можно сделать пулю по лучше, у меня сомнений нет, но где они)?

Ну как же, БС-41 и её модернизированный вариант БС:

"В 1972 г. проведена модернизация патрона с пулей БС-41, после чего пуля получила обозначение БС. Патрон с пулей БС в два раза превосходит обычный патрон с пулей Б-32 по бронепробиваемости: если пуля Б-32 пробивает 16-мм броневой лист с дистанции 500 метров по нормали (т.е. под углом 90 градусов), то пуля БС пробивает 20-мм броневой лист с дистанции 750 м под углом 20 градусов."

>>б.) В случае дорожных засад огонь как правило ведется не с нескольких сот, а нескольких десятков метров. (как раз с таких дальностей, на которых рассеивание 6П62 при стрельбе очередями можно счесть приемлемым)

>Из чуда не стрелял, но подозреваю, что рассеивание будет выше, чем у М14 (третий патрон в очереди на 10 м
>выше цели).

На 10 м выше цели находившейся на какой дистанции стрельбы? :-) Сомневаюсь что при стрельбе с сошки "чудо" подбрасывает на манер ПТРС-41, там ближе к дульному срезу эээ глушителя-пламягасителя заметны отверстия дульного тормоза, а под дульным срезом "бородка" компенсатора это самое подбрасывание призванного устранять. А с рук то да, последующими пулями очереди разве что слону в жопу в упор попасть. Впрочем какой нибудь "Страйкер" или GTK имеют вполне слоновьи размеры.

>>в.) К тому же 12.7 мм боеприпасы не в пример 7.62 мм отлично рвут в клочья пулестойкие шины. А уж обездвижив "слоника" можно развлекаться стрельбой по его вооружению, приборам наблюдения и уже поврежденным первыми выстрелами керамическим плиткам. (пулестойкость керамики быстро сходит на нет после первого же попадания в керамический блок)

>Из чуда попасть в шину движущегося БТР не так просто, а по БТР разумнее стрелять из гранатомёта.

ИМХО у Вас все же слишком превратное представление о рассеивании "чуда" при стрельбе с сошки очередями. Какое там было рассеивание у 12.7 мм системы Барышева? Кстати выяснил что начальная скорость пули 6П62 - 620-645 м/с, а бронепробиваемость на дистанции 100 м (патрон с пулей БС) 20 мм.

>> При всём при этом 6П62 значительно точнее РПГ-7, менее демаскирует стрелка при ведении огня, не требует поправок на ветер и взятия упреждения при стрельбе по движущейся технике, обеспечивает высокую плотность огня и фактически не чувствителен к решетчатым экранам и прочим изыскам в виде АЗ (пример, "Трофи") и НДЗ.

>Насчёт демаскировки - большие сомнения, сноп пламени при выстреле там может быть до 2 метров.

От того там в наличии глушитель-пламягаситель.

>Плотность огня высокую он не обеспечивает, стрелять можно только одиночными, магазин на 14 патронов,

Если бы можно было стрелять только одиночными то создатели не назвали бы "чудо" пулемётом. Кстати это далеко не пе первый крупнокалиберный ручной пулемёт. Первым был пулемет Бирдмора-Фаркуера (Бридмора-Фаркауэра) имевший заметный коммерческий успех в предвоенные годы... Испания, война Чака, Китай.

>> На мой взгляд у 6П62 явно есть будущее. :-)

>А на мой - нет.

Время покажет.

С уважением, Александр
От Мелхиседек
К Max Popenker (04.06.2008 13:19:21)
Дата 04.06.2008 13:25:05

Re: аналог Баррет...

>а серьезно - имхо иснтурмент для выковыривания отдельных учкудуков из-за укрытий, неподвластных обычной стрелковке и с минимумом повреждений для окрестностей (в отличие от скажем гранаты из РПГ)

для выковыривания из укрытий есть 2а42, этот девайс всё же слабоват для этого

>ну и для остановки отдельных автомобилей с теми же условиями :)

прострелить колёса и 5,45 хватит
От Александр Антонов
К Мелхиседек (04.06.2008 13:25:05)
Дата 07.06.2008 02:44:20

Немцы...

Здравствуйте

>>а серьезно - имхо иснтурмент для выковыривания отдельных учкудуков из-за укрытий, неподвластных обычной стрелковке и с минимумом повреждений для окрестностей (в отличие от скажем гранаты из РПГ)

>для выковыривания из укрытий есть 2а42, этот девайс всё же слабоват для этого

>>ну и для остановки отдельных автомобилей с теми же условиями :)

>прострелить колёса и 5,45 хватит

В комплекс пехотинца будущего (на пехотное отделение из 10 военнослужащих) кроме двух ПП MP7A1, двух 40 мм подствольников AG-36, двух ручников MG4, одной 7.62 мм снайперской винтовки G22, 8-10 автоматических винтовок G36 и 1-2 РПГ "Панцерфауст-3" ввели 12.7 мм снайперскую винтовку G82 (аналог американской M82A1).

Зачем ввели, для каких нужд, то неведомо. Видать по причине отсутствия наличия 2А42. :-)

С уважением, Александр
От Мелхиседек
К Александр Антонов (07.06.2008 02:44:20)
Дата 07.06.2008 09:09:42

Re: Немцы...

>Зачем ввели, для каких нужд, то неведомо. Видать по причине отсутствия наличия 2А42. :-)
дикари, что с них врять, кроме того отделение из 10 пехотинцев в отечественное бмп не лезет, а если и сделать такое бмп, это будет редкостный сарай
От Александр Антонов
К Мелхиседек (07.06.2008 09:09:42)
Дата 07.06.2008 13:17:36

Re: Немцы...

Здравствуйте

>>Зачем ввели, для каких нужд, то неведомо. Видать по причине отсутствия наличия 2А42. :-)

>дикари, что с них врять, кроме того отделение из 10 пехотинцев в отечественное бмп не лезет, а если и сделать такое бмп, это будет редкостный сарай

Позируют то они в этой новой Infanterist der Zukunf всем десятком на фоне Gepanzertes Transpart-Kraftfahrzeug (GTK), который суть БТР с высокой стратегической (А400М) и оперативной (колесный) мобильностью, мощной бронезащитой от огня стрелкового оружия и подрывов на IED, и облегченным вооружением (40 мм АГ) оптимизированным для борьбы только с живой силой . Так что ПРОТИВ дикарей (что сейчас модно). Из них двое понятное дело экипаж, а восемь, десант. В отечественные БМП-3 и БТР-90 помещается не меньше народу, просто спешиваются не более чем семеро. ИМХО раздача крупнокалиберной винтовки G82 каждому германскому отделению на БТР связанна именно с недовооруженностью этого самого БТРа. Вместо установки на ББМ спаренного с автоматическим гранатомётом крупнокалиберного пулемета или малокалиберной автоматической пушки нашли чем озадачить восьмого спешиваемого пехотинца.

С уважением, Александр
От И. Кошкин
К Max Popenker (04.06.2008 13:19:21)
Дата 04.06.2008 13:20:33

Вот только зачем магазин? почему не коробка с лентой патронов хотя бы на 30 (-)
От Max Popenker
К И. Кошкин (04.06.2008 13:20:33)
Дата 04.06.2008 14:36:04

Re: Вот только...

Hell'o

ИМХО из экономии веса: лентопротяжный механизм под 12.7х108 - это навскидку как минимум лишнее кило деталюшек, если не два. да и масса коробки на 30 патронов + звенья вряд ли будет сильно меньше массы двух магазинов на 14 каждый...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (04.06.2008 13:20:33)
Дата 04.06.2008 13:42:43

С коробкой есть "Корд". чисто гипотетиццки - выигрыш массы.

У Корда - 27 кг
у этого - 15 почти в два раза.