От kegres
К Одессит
Дата 03.06.2008 12:31:18
Рубрики WWII;

Так в чём и вопрос

>Добрый день

Аналогично.


>Что-то странное. За что пленному платить, если, конечно, он не сам принес СВТ и не продал его в инициативном порядке? ЗА изъятие оружия?

Не могу указать источник, но что то слышал про листовки, в которых указывались цены на оружие, с которым "звали" в плен. Что то вроде 15 р на наган, 100 р за винтовку, тыщщу за пулемёт, две - за комиссара...

Где бы найти эти листовки? Кто мог их выпускать - политотдел фронта, или только гебельс?

Стоп. И кажется в мемуарах на батллфилде что то подобное встречал. Несколько слов, что то вроде - "листовка в качестве пропуска", "Если попадал в плен к немцам с немецким же оружием или биноклем - расстреливали" и другие фронтовые нюансы.
В том числе, "избу и корову" за за переход с боевым оружием.



Второй отрывок интересен тем, что оказывается и в Москву ссылали. Не только в Сибирр.

Правда, говорят пленные немцы и в Бескудникове, на кирпичном заводе работали


От kegres
К kegres (03.06.2008 12:31:18)
Дата 03.06.2008 12:36:57

Так вот же оно!!

>>Что-то странное. За что пленному платить, если, конечно, он не сам принес СВТ и не продал его в инициативном порядке? ЗА изъятие оружия?

А мы тут гадаем!!

http://i168.photobucket.com/albums/u182/periskop_su/Finland/finprop_12.jpg



>
> Не могу указать источник, но что то слышал про листовки, в которых указывались цены на оружие, с которым "звали" в плен. Что то вроде 15 р на наган, 100 р за винтовку, тыщщу за пулемёт, две - за комиссара...

Тем не менее, вопрос действительно интересен.

>Где бы найти эти листовки? Кто мог их выпускать - политотдел фронта, или только гебельс?
От СергейК
К kegres (03.06.2008 12:36:57)
Дата 03.06.2008 13:02:28

Re: Так вот...

>>>Что-то странное. За что пленному платить, если, конечно, он не сам принес СВТ и не продал его в инициативном порядке? ЗА изъятие оружия?
>
>А мы тут гадаем!!

>
http://i168.photobucket.com/albums/u182/periskop_su/Finland/finprop_12.jpg



Судя по листовке, с самолетами у финнов был напряг:))
От kegres
К СергейК (03.06.2008 13:02:28)
Дата 03.06.2008 13:05:30

Re: Так вот...


А долларов - избыток!

Кстати, почему доллары? Не фунты-франки.
Откуда у финнов увереность в доверии русских долларам?

>
>Судя по листовке, с самолетами у финнов был напряг:))
От СергейК
К kegres (03.06.2008 13:05:30)
Дата 03.06.2008 14:32:25

Re: Так вот...


>А долларов - избыток!

>Кстати, почему доллары? Не фунты-франки.
>Откуда у финнов увереность в доверии русских долларам?

А почему у граждан СССР было такое доверие к долларам в конце 20-го века?:) Приезжали в 30-х иностранные специалисты в СССР, что-то рассказывали, эти рассказы обрастали слухами. Достаточно много людей имело родственников за границей. После революции/гражданской 20 лет всего прошло. С родней контакты, мягко говоря, не приветствовались - еще одна причина возникновения легенд всяких. В общем, не все прониклись задачей воспитания человека нового типа:)

Мой знакомый гордо рассказывал про дедушку, который до войны еще скупал и хранил доллары. Как он это делал, я не знаю, но внук в 80-х активно фарцевал, видимо гены.:) После войны эти доллары позволили отстроить разрушенный дом. То есть черный валютный рынок вполне функционировал. Такое вот семейное у них предание.
От генерал Чарнота
К kegres (03.06.2008 13:05:30)
Дата 03.06.2008 13:29:33

Re: Так вот...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Кстати, почему доллары? Не фунты-франки.
>Откуда у финнов увереность в доверии русских долларам?

Франция и Англия - в состоянии войны. Валюта поэтому и упасть может.

А США - нет.
От ЖУР
К kegres (03.06.2008 12:36:57)
Дата 03.06.2008 12:51:45

Фото на тему




ЖУР
От домовой
К ЖУР (03.06.2008 12:51:45)
Дата 04.06.2008 10:16:39

Хм, а почему Вы решили, что солдаты сдаются?

Глядя на фото, я бы так не сказал. Или же у Вас есть дополнительная информация по картинке?

С уважением, домовой
От Random
К домовой (04.06.2008 10:16:39)
Дата 04.06.2008 13:32:05

Re: Хм, а...

Кстати, да. На первый взгляд, вроде сдается, но если приглядеться - у него же обе руки заняты. Могли просто движение неудачно поймать. Правой винтовку на плечо набрасывает, что в левой - видно плохо.
>С уважением, домовой
От ЖУР
К домовой (04.06.2008 10:16:39)
Дата 04.06.2008 11:17:51

Re: Хм, а...

Действительно. Солдат показывает своему комиссару что у него чистые руки. При чем тут плен?

фото продавалось на немецком е-вау
и шло одним лотом с этим:





ЖУР
От домовой
К ЖУР (04.06.2008 11:17:51)
Дата 04.06.2008 20:03:54

Re: Хм, а...

>Действительно. Солдат показывает своему комиссару что у него чистые руки. При чем тут плен?

>фото продавалось на немецком е-вау
>и шло одним лотом с этим:

Вобщем-то это аргумент. Но не факт, что на нижней фотографии сняты пленные, хотя очень похоже, спорить не буду.
Но верхняя фотография... По деревне идет колонна солдат (именно колонна, поскольку содлюдается относительный порядок) в полной выкладке с винтовками, гранатами. На заднем плане виден некий штатский абориген, который приветсвенно машет кепкой. Почему бы солдату не помахать в ответ? В результате поймано движение с поднятыми руками. Возможно я не прав, но понимаю так, что если бы вся толпа шла сдаваться, то руки бы подняли все.
Поэтому сомнения остаются.

С уважением, домовой




>ЖУР
От Koshak
К домовой (04.06.2008 20:03:54)
Дата 05.06.2008 09:52:05

Обязательно надо?...

>Но верхняя фотография... По деревне идет колонна солдат (именно колонна, поскольку содлюдается относительный порядок) в полной выкладке с винтовками, гранатами.

Обязательно надо все это добро - включая кастрюлю! - тащить, если сдаваться идешь? Не натаскались бойцы и хотят до последнего ощущать "приятную знакомую тяжесть"?
От Константин Федченко
К домовой (04.06.2008 10:16:39)
Дата 04.06.2008 10:47:39

а поднятые руки у правого? это что - фигура речи? (-)
От Паршев
К Константин Федченко (04.06.2008 10:47:39)
Дата 04.06.2008 13:35:46

Он в них держит правой ремень винтовки, в левой кастрюлю.

Может так принято сдаваться, я не знаю.
От ЖУР
К Паршев (04.06.2008 13:35:46)
Дата 05.06.2008 01:07:06

Ну что Вы. Это так принято ходить в КА . В правой ремень в левой кастрюля. (-)
От Паршев
К ЖУР (05.06.2008 01:07:06)
Дата 06.06.2008 14:30:41

Да ну ладно ерундой-то болтать (-)
От nnn
К ЖУР (03.06.2008 12:51:45)
Дата 03.06.2008 20:00:32

а это не постановочный кадр ? (-)
От Отбойник
К nnn (03.06.2008 20:00:32)
Дата 03.06.2008 20:29:45

Re: Для постановочного с поднятыми руками шли бы все..

.. так было бы убедительнее.
От kegres
К ЖУР (03.06.2008 12:51:45)
Дата 03.06.2008 12:59:31

Мнда

затвор закрыт, посумок тяжёлый, граната наличествует.

котелок, скатка.. Полное снаряжение.

Не самое победное зрелище.


ничем не хуже 1й чеченской.


От Д.И.У.
К kegres (03.06.2008 12:59:31)
Дата 03.06.2008 13:33:08

Среди пленных 1941 г. преобладали призывники из зап. округов

включая недавно присоединенные территории, вроде Зап. Украины. Хотя и к востоку были разные люди.

>затвор закрыт, посумок тяжёлый, граната наличествует.
>котелок, скатка.. Полное снаряжение.
>Не самое победное зрелище.
>ничем не хуже 1й чеченской.
От Гриша
К Д.И.У. (03.06.2008 13:33:08)
Дата 03.06.2008 18:43:05

А откуда такая статистика? (-)
От Дмитрий Козырев
К kegres (03.06.2008 12:36:57)
Дата 03.06.2008 12:39:28

И в рассказе сразу возникает интересный ньюанс

в чем разница между "попал в плен" и "добровольно сдался".
От kegres
К Дмитрий Козырев (03.06.2008 12:39:28)
Дата 03.06.2008 12:54:11

Я тоже не заметил разницы

>в чем разница между "попал в плен" и "добровольно сдался".

Там рассказ то рассказывался с акцентом, под лёгкую закуску.

Этот рассказ наложился на слова Настоящего ветерана, с коим я имел честь беседовать лет 6 назад. Воевал вторую половину войны - Польша, Германия. Не очень то красноречив был, но о немцах сказал - да, конечно сдавались в плен, и пачками. Но сначала он расстреляет все патроны до единого - и только потом руки поднимет и кричит Камрад-Камрад!
То есть с оружием то сдавались, но видимо в небоевом состоянии.
От sashas
К kegres (03.06.2008 12:54:11)
Дата 03.06.2008 13:52:59

Re: Я тоже...

>То есть с оружием то сдавались, но видимо в небоевом состоянии.
Небоевой оружие - это испорченное. В вашем же случае достаточно было пополнить боеприпас и можно использовать оружие против РККА.
От SpiritOfTheNight
К sashas (03.06.2008 13:52:59)
Дата 04.06.2008 11:14:11

Re: Я тоже...

>>То есть с оружием то сдавались, но видимо в небоевом состоянии.
>Небоевой оружие - это испорченное. В вашем же случае достаточно было пополнить боеприпас и можно использовать оружие против РККА.

РККА было в двух шагах и со штыком у пуза