От Avil
К All
Дата 03.06.2008 15:52:11
Рубрики Современность; Танки;

Материал в июньском номере "Техники вооружения" с критикой статьи г-на Тарасенко


[1196K]




[1212K]



файлы по полтора метра
От VIM
К Avil (03.06.2008 15:52:11)
Дата 03.06.2008 20:58:36

Не утерпел, вылез на сцену:

Статья - яркий пример топорной работы технарей в неродной для них области журналистики. Анонимность и безумная ссылка на некие "бои" Т-90 обращают в прах какую-никакую фактологию и делают смешным полемический задор. Материал построен в корне неверно и в итоге ничего полезного для читателей не дает: ни для российских, ни для иностранных.
От Harkonnen
К VIM (03.06.2008 20:58:36)
Дата 03.06.2008 21:58:47

Re: Не утерпел,...

>Статья - яркий пример топорной работы технарей в неродной для них области журналистики. Анонимность и безумная ссылка на некие "бои" Т-90 обращают в прах какую-никакую фактологию и делают смешным полемический задор. Материал построен в корне неверно и в итоге ничего полезного для читателей не дает: ни для российских, ни для иностранных.

Не ваажно ,я про эти бои не знаю, может вы меня просветите? Так что не утверждаю, что это полный бред.

По фактам же - статья полна вранья чистого и фальсификаций. По той же скорости они ошиблись аж на 10 км .ч. не в свою пользу )))
От VIM
К Harkonnen (03.06.2008 21:58:47)
Дата 03.06.2008 22:32:58

Re: Не утерпел,...

>Не ваажно ,я про эти бои не знаю, может вы меня просветите? Так что не утверждаю, что это полный бред.
По моим данным - полный бред, фальшивка.
От Harkonnen
К VIM (03.06.2008 22:32:58)
Дата 03.06.2008 22:40:10

Re: Не утерпел,...


>По моим данным - полный бред, фальшивка.

А есть данные откуда пошла эта деза? Наши или западные источники?
Я просто к тому говорю, чем больше узнаешь - тем меньше удивляться становишся, много всего интересного есть и сразу что-то отметать не стоит из-за неправдоподобного звучания.
От PQ
К VIM (03.06.2008 20:58:36)
Дата 03.06.2008 21:55:12

VIM, как всегда прав! (-)
От Harkonnen
К Avil (03.06.2008 15:52:11)
Дата 03.06.2008 18:47:06

Re: Материал в...

К вопросу о цитатах и источниках.
В данном материале тагильских авторов цитируется статья директора ГУП "НИИД"
Николая Троицкого, вот цитата из статьи УКБТМ-овцев:
Применение сложных компоновочных схем дизелей (Н-образных, W-образных и др.) не выдержало проверки временем. Предпочтение должно быть отдано классической V-образной схеме.

Но авторы немного вырвали ее из контекста, а звучит она более осмысленно так:
С учетом имеющихся производственных мощностей в России не предвидится также создание двухтактных дизелей типа 6ТД (Украина) или 10ZG (Япония).
Применение сложных компоновочных схем дизелей (Н-образных, W-образных и др.) не выдержало проверки временем. Предпочтение должно быть отдано классической V-образной схеме.

А вот полное понимание мнения директора ГУП "НИИД" Николая Троицкого последует после прочтения данной фразы из его же статьи:
С распадом Советского Союза предприятие, выпускающее современные мощные танковые дизели 6ТД, осталось в так называемом "ближнем зарубежье" (Украина), а освоение производства новых модификаций серийного двигателя ГТД-1250 затормозилось ввиду известных экономических неурядиц. Поэтому в начале 90-х гг. Россия оказалась без современного серийного танкового двигателя, необходимого как для модернизации, так и для создания перспективных образцов танков.
От Harkonnen
К Avil (03.06.2008 15:52:11)
Дата 03.06.2008 18:03:33

Re: Материал в...

Мда. но самое интересное в статье - название, как будто бы кто-то предлагал им покупать украинские танки :-)
От Александр Стукалин
К Harkonnen (03.06.2008 18:03:33)
Дата 03.06.2008 18:26:31

Re: Материал в...

>Мда. но самое интересное в статье - название, как будто бы кто-то предлагал им покупать украинские танки :-)

Надо было конкретнее: "Россия никогда не купит украинские танки!"... :-)
От Harkonnen
К Александр Стукалин (03.06.2008 18:26:31)
Дата 03.06.2008 18:44:16

Re: Материал в...


>Надо было конкретнее: "Россия никогда не купит украинские танки!"... :-)

Да не стоит все же так расбрасываться словом "никогда".

От Harkonnen
К Avil (03.06.2008 15:52:11)
Дата 03.06.2008 17:17:43

Маленький "Ответ" (+)

Пшут, что «бронетанковое пр-во на Украине обязано пакистанскому контракту». По поводу того, что Пакистан, дескать, вел многолетние переговоры с Россией о поставке им танков. Но тут не все так просто, авторы из УКБТМ очередной раз пытаются переписать историю не столь давнюю под себя. Испытывались танки 478ДУ в Пакистане еще с 93 года. Договоренность о поставках была еще раньше. Сразу после распада СССР. Тога вообще то интересно узнать, корда «раньше» к Тагилу обращались Пакистанцы? – тогда Т-90- вообще не было как такового. Собственно сама поставка крупной партии Т-80УД в Пакистан и спасла Тагил от полного запустения и судьбы Омска.
По поводу СУО и кто там был первый есть предложение «конструкторам УКБТМ» вспомнить, что ТВП в составе к-са 1А45 впервые появился на Т-80, Т01-П02 «техническое описание БЛ1. 335.078ТО». АО КЗ г. Красногорск), 1988 г. а не их импортная ЭССА
По поводу «Шторы» «конструктора» пишут, что дескать она на Тагильских танках первой появилась и чуть ли они ее не сделали, откуда она перекочевала на Т-80У при этом они совсем забыли, что «штора 1» разработана ВНИИтрансмаш а не УКБТМ и появилась изначальн она Т-80 в серии (1987).
Но собственно не важно, кто был первый с «шторой» абсолютно. Важно как ее установили на различных танках – Т-80 и Т-72. На Т-72 она установлена В УЩЕРБ защищенности танка в целом – вместо установки части контейнеров ДЗ. Почему в наиболее опасных участках танк не защищен ДЗ, а вместо нее стоят прожекторы «шторы»? Почему нет ДЗ в области амбразуры?

Далее УКБТМ-овцы пишут, что дескать им нужен источник цитаты, что:
У Т-84
На 15% больше стойкость
В 1,2-1,5 раза выше ЭПР
В 1,2 выше ИК контарстность.
Вопрос – а авторы из УКБТМ привели хоть один источник своих утверждений, или им поверить на слово? Если уж им так интересно – это сравнение их любимейшего НИИ 38, которое они так любят цитировать :-)

Сказка о бронировании кормы танка кроме улыбки эмоций больше не вызывает. Наверно танки разработки УКБТМ пойдут в атаку задницей вперед! И это не удивительно, процент перекрытия ДЗ Контак-5 лобовой проекции танка, который составляет по башне при +-35 град всего 45%! Позор.
Повторяется история с кНДЗ Т-72Б, где контейнеры установлены непосредственно на броню, без придания соответсвующего угла, при котором он будет работать с максимальной эффективностью.
Пусть знатоки из УКБТМ опубликую отчеты по ГИ кНДЗ на Т-72 которые показали фиговую эффективность но КАС и «штурму».

По поводу двигателя 6ТД тагильскими фантазерами движет лишь зависть и ряд данных об опытной эксплуатации первых серийных танков в МВО и ТуркВО в 86-87-ом. Более новых данных у них нет, в том числе и про серийный 1400 л.с. двигатель, до которого им как до луны раком.

По поводу утверждения о том, что скорость у танка Т-84 с 1000 л.с. двигателем «на всех официальных испытаниях» меньше чем у Т-72 с 840 л.с. «проигрывали на равнинной местности до 7%» - это подтасовка.
Скорость средняя на различных «на всех официальных испытаниях» различалась, например:
Июнь – сентябрь 86-го «Беркут» - ср. скорость – 34.1 км/ч. А вот на таких же «официальных испытаниях» в 88-ом ср. скорость 478Б –42.1 км/ч.


От Сергей Зыков
К Avil (03.06.2008 15:52:11)
Дата 03.06.2008 16:50:15

впору выступить с частной критикой скана статьи г-на Тарасенко


Вот ваши сканы в 350кб в ПДФ
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(080603164457)_OTLUP-TARASENKO_TIV6-08.pdf
От Avil
К Сергей Зыков (03.06.2008 16:50:15)
Дата 03.06.2008 20:25:22

Да здравствуют умелые ручки! (-)
От VIM
К Avil (03.06.2008 15:52:11)
Дата 03.06.2008 16:35:42

My config: затарился пивом и попкорном, забил место в первом ряду (-)
От Harkonnen
К Avil (03.06.2008 15:52:11)
Дата 03.06.2008 16:25:21

Re: Материал в...

А где страницы до этих? Можете выложить?
От Avil
К Harkonnen (03.06.2008 16:25:21)
Дата 03.06.2008 20:24:34

Re: Материал в...

>А где страницы до этих? Можете выложить?

До этого - продолжение большого материала про критику Т-80 (в нескольких номерах)
От объект 925
К Avil (03.06.2008 15:52:11)
Дата 03.06.2008 16:01:04

Re: Материал в июньском номере "Техники вооружения" с критикой статьи г-на Тарас

От Exeter
К Александр Стукалин
Дата 02.06.2008 23:35:33
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;
Особенно меня порадовало....

...Про успехи Т-90 "в боях на индо-пакистанской границе" :-)) И откуда только такую траву люди берут... И ведь печатает эту чушь (про "бои" эти) ТиВ уже как бы не в третий или четвертый раз, так понравилось им :-))

Alexej
От PQ
К объект 925 (03.06.2008 16:01:04)
Дата 03.06.2008 16:17:54

Бегло проглядел...

Если не касаться этой лажи вроде боев, на границе, остальное кажется по делу? Что скажут настоящие танкисты?

С уважением.