От Forger
К All
Дата 02.06.2008 11:18:31
Рубрики Флот;

Про перебазирование в Тартус

http://www.newsru.com/russia/02jun2008/chernomor.html
Кто что думает? По мне так действительно вытащить в Тартус "Москву" и остатки флота (1134 и 1135), БДК, катера оставить в Черном море.
От Robert
К Forger (02.06.2008 11:18:31)
Дата 03.06.2008 06:42:06

Азовское море судоxодно аж до Ростова(большой порт) т.е. причина Крымa в другом (-)
От Николай Поникаров
К Robert (03.06.2008 06:42:06)
Дата 03.06.2008 09:19:59

Не смешите

День добрый.

Порты Азовского моря - это малый каботаж и перевалка с речных судов на морские. Доступны для судов с осадкой 4 м (порт Азов, порт Приазовье), 4.5 м (порт Ейск). Проход - по подходному каналу. Заперты Керченским проливом. В настоящий момент испытывают нехватку мощностей и территории для обработки судов.

Вывод - для базирования военного флота непригодны.

С уважением, Николай.
От Robert
К Николай Поникаров (03.06.2008 09:19:59)
Дата 03.06.2008 09:39:17

Ре: Не смешите

>Порты Азовского моря - это малый каботаж и перевалка с речных судов на морские. Доступны для судов с осадкой 4 м (порт Азов, порт Приазовье), 4.5 м (порт Ейск).

Морские заxодят в порты, дальше идут речные.

Большие десантные корабли должны пройти, у ниx осадка маленькая. Катера не вопрос вообще. Не знаю сколько осадка у несколькиx древниx большиx противолодочныx (чего-то в общем класса крейсера) но если на принцип иx можно в Новороссийск, два-три места у причалов всегда найдется.

Короче раскидать флот по уже имеющимся портам несложно, впридачу будет неплоxое рассредоточение, одним ударом не накроют. Но держатся за Крым/Севастополь. Значит, есть причины.
От Дмитрий Козырев
К Robert (03.06.2008 09:39:17)
Дата 03.06.2008 09:52:00

Ре: Не смешите

>Большие десантные корабли должны пройти, у ниx осадка маленькая. Катера не вопрос вообще. Не знаю сколько осадка у несколькиx древниx большиx противолодочныx (чего-то в общем класса крейсера) но если на принцип иx можно в Новороссийск, два-три места у причалов всегда найдется.

>Короче раскидать флот по уже имеющимся портам несложно, впридачу будет неплоxое рассредоточение, одним ударом не накроют.

Вы как то проигнорировали слова "керчекнский пролив" - а они ключевые.
Поясните пожалуйста, как в изложеной Вами вводной произвести оперативное развертывание (после "первого удара") флота из азовского моря в Черное?
Как вывести отряды кораблей по считанному количеству фарватеров и узкий пролив, берег которого может быть занят вероятным противником и коорый (пролив) простреливается не только ракетами, но даже ствольной артиллерией уровня ВМВ?

Про мины даже как то неловко говорить...

Собираетесь "господствовать" над еще одной маркизовой лужей?
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (03.06.2008 09:52:00)
Дата 03.06.2008 10:00:09

Ре: Не смешите

День добрый.

>Как вывести отряды кораблей по считанному количеству фарватеров

Считанное количество - это один.

С уважением, Николай.

ЗЫ. А ПЛ будет выходить в надводном положении.
От Александр Стукалин
К Forger (02.06.2008 11:18:31)
Дата 02.06.2008 22:39:37

Re: Про перебазирование...

>Кто что думает? По мне так действительно вытащить в Тартус "Москву" и остатки флота (1134 и 1135)...

Чтобы они там и скончались...
От Forger
К Александр Стукалин (02.06.2008 22:39:37)
Дата 03.06.2008 10:24:20

А кто им мешает

ходить на ремонт в Севастополь или на Балтику?
От Александр Стукалин
К Forger (03.06.2008 10:24:20)
Дата 03.06.2008 11:20:58

Re: А кто...

>ходить на ремонт в Севастополь или на Балтику?
Вот они из Севастополя вылезать и не будут по своему состоянию... Зачем тогда Тартус?... :-)
От Forger
К Александр Стукалин (02.06.2008 22:39:37)
Дата 03.06.2008 06:24:42

1135 и так скончаются (-)
От oleg100
К Forger (02.06.2008 11:18:31)
Дата 02.06.2008 18:32:20

разве что как Гуантанамо - аренда на 99 лет.. (-)
От Chestnut
К oleg100 (02.06.2008 18:32:20)
Дата 02.06.2008 19:40:02

Гуантанамо в бессрочной аренде, а не на 99 лет.. (-)
От Роман Алымов
К oleg100 (02.06.2008 18:32:20)
Дата 02.06.2008 18:33:44

Для этого России надо стать как США (-)
От Владимир Савилов
К Forger (02.06.2008 11:18:31)
Дата 02.06.2008 12:58:08

Re: Про перебазирование...

> http://www.newsru.com/russia/02jun2008/chernomor.html
>Кто что думает? По мне так действительно вытащить в Тартус "Москву" и остатки флота (1134 и 1135), БДК, катера оставить в Черном море.


Тартус - как стоянка кораблей действующих в Атлантике или Средиземном море для пополнения запасов, но не более. Вообщем типа как сейчас. Главную базу строить в Сирии - не позволит сама Сирия, да и опять же кто Россию умной в этом случае назовет? Тут два варианта - либо строить у себя на кавказском побережье, либо договораваться с Киевом... дешевле второй вариант. Так что считаю, что после 2017 года ЧФ РФ останется базироваться В Севастополе, может в усеченном составе...

С уважением, Владмиир
От Читатель1
К Владимир Савилов (02.06.2008 12:58:08)
Дата 02.06.2008 23:47:55

Re: Про перебазирование...

А я вот посмотрел по maps.google.com на район соленых озер возле Анапы, так место мне кажется более удобное как База чем Севастополь - за 9 лет много чего можно там настроить. Ну естественно и Севастополь сохранить надо. А судостроительную базу на Азове как в Петровские времена??? Деньги вроде как появились???
От Читатель1
К Читатель1 (02.06.2008 23:47:55)
Дата 02.06.2008 23:59:20

Re: Про перебазирование...


http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=45.213004,37.22168&spn=0.392783,0.922852&t=h&z=10
От Forger
К Читатель1 (02.06.2008 23:59:20)
Дата 03.06.2008 06:25:49

Возле Анапы все мелко

Там колоссальный объем дноуглубительных работ проводить...
От Гегемон
К Forger (03.06.2008 06:25:49)
Дата 03.06.2008 10:02:55

Это всяко дешевле,

Скажу как гуманитарий
>Там колоссальный объем дноуглубительных работ проводить...
чем униженно выпрашивать продление аренды Севастополя у недружественного государства

С уважением
От park~er
К Владимир Савилов (02.06.2008 12:58:08)
Дата 02.06.2008 16:15:51

Re: Про перебазирование...


> Главную базу строить в Сирии - не позволит сама Сирия, да и опять же кто Россию умной в этом случае назовет?
>С уважением, Владмиир

Сирия-то может и разрешит, но база, это ведь не только стоянка, ещё обеспечение: ПВО, в т.ч. и ВВС ПВО и т.п. а тут уже интересы Израиля затрагиваются. Евреям явно не понравиться наличие эшелонированного района ПВО, ограничивающего манёвр их ВВС.
От Forger
К park~er (02.06.2008 16:15:51)
Дата 02.06.2008 16:58:25

Re: Про перебазирование...

Ну... положим сирийцы еще в 80-ых наших шанежками и беляшами завлекали в Тартус. В т.ч. и размерещение ЗРП.Поэтому они могут и согласиться. Тем паче для нас это лучше, чем у бакенов болтаться. А на ремонт можно и на Черное море ходить или где-нить в Черногории ремонтироваться
От Владимир Савилов
К park~er (02.06.2008 16:15:51)
Дата 02.06.2008 16:24:10

Re: Про перебазирование...


>> Главную базу строить в Сирии - не позволит сама Сирия, да и опять же кто Россию умной в этом случае назовет?
>>С уважением, Владмиир
>
>Сирия-то может и разрешит, но база, это ведь не только стоянка, ещё обеспечение: ПВО, в т.ч. и ВВС ПВО и т.п. а тут уже интересы Израиля затрагиваются. Евреям явно не понравиться наличие эшелонированного района ПВО, ограничивающего манёвр их ВВС.

А как это не понравится США - я вообще молчу. :)
Потому и сказал - нынешний статус Тартусы принципиально не изменится.

С уважением, Владимир
От Пехота
К Владимир Савилов (02.06.2008 12:58:08)
Дата 02.06.2008 14:24:37

Re: Про перебазирование...

Салам алейкум, аксакалы!


> Тут два варианта - либо строить у себя на кавказском побережье, либо договораваться с Киевом... дешевле второй вариант. Так что считаю, что после 2017 года ЧФ РФ останется базироваться В Севастополе, может в усеченном составе...

Дешева рыбка - погана юшка.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Владимир Савилов
К Пехота (02.06.2008 14:24:37)
Дата 02.06.2008 16:31:03

Re: Про перебазирование...

>Салам алейкум, аксакалы!


>> Тут два варианта - либо строить у себя на кавказском побережье, либо договораваться с Киевом... дешевле второй вариант. Так что считаю, что после 2017 года ЧФ РФ останется базироваться В Севастополе, может в усеченном составе...
>
>Дешева рыбка - погана юшка.

А Вы рассматриваете другой сценарий? Севастополь (Крым) Россия у Украины не заберет. Строить собственную главную базу - надо начинать ( вернее продолжать начатое несколькими годами ранее) уже сейчас, но этого нет. А главная база это не просто пирсы для немногочисленных кораблей ЧФ РФ, это посерьезнее...

Так что юшка-не юшка, а особых выходов нет. Либо "войнушка" либо торг. Вся шумиха вокруг "Ща как Севастополь отнимем у Украины" - танцы с бубнами для выторговывания продолжения аренды. Выигрывая тем самым в среднесрочной перспективе - Россия проигрывает в долгосрочной.

С уважением, Владимир