От Добрыня
К Пехота
Дата 06.06.2008 17:44:26
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Космос;

Работать над теорией надо было - притом вовремя.

Приветствую!
Создавать модели, при которых производительные силы развивались бы не хуже чем Там. А не искать утешения в устаревшем Манифесте 100летней давности и такой же степени актуальности - и не затыкать дыры паллиативами.
Седлать движущие противоречия общества - например, борьбу между склонной к остановке бюрократической машиной и инициативными гражданами.

Второе - выходить из изоляции и включаться в международное разделение труда. Как угодно. За образец можно взять науку - наука у нас не находилась в изоляции, так что как-то вывернуться можно было бы.

Третье - перестать изводить печатные мощности на околопартийную литературу. Дюма, Стругацких, Чейза и Ко вместо них.

Четвёртое - больше информационной открытости. Обо всём - в разумных пределах, примерно как на западе. Но при этом - жесточайше контролировать попытки вести враждебную пропаганду в информационном потоке. Поддерживать дискуссию в обществе, КПСС разделить на две оппозиционные друг другу партии, скажем, группа "Отечество" и группа "Свобода" - действующие в рамках коммунистической доктрины.

Обеспечить большую свободу перемещений внутри соцлагеря. Чтоб люди побольше ездили отдыхать на Кубу, во Вьетнам, в Африку, в Чехословакию или ГДР и к прочим друзьям - любому нормальному человеку десятка таких поездок хватит на всю жизнь наесться экзотикой и успокоиться.

Ну и к началу 80х можно было начать сворачивать оборонку, делая упор на ядерное сдерживание.


С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Роман Алымов
К Добрыня (06.06.2008 17:44:26)
Дата 06.06.2008 17:55:05

Это ненаучная фантастика (+)
От Добрыня
К Роман Алымов (06.06.2008 17:55:05)
Дата 06.06.2008 18:21:59

Да прямо :-)

Приветствую!


>****** При чём тут Дюма и Чейз - вообще непонятно (хотя кто хотел -имел Дюма и в СССР), в принципе и тот и другой -развлекаловка. Стругацкие - неоднозначно, во-первых они тоже продукт системы и без системы их бы небыло (было бы что-то иное), во-вторых не факт что начитавшись их чел "укрепится в вере",а не попытается уйти во "внутренние людены".

Вы не поняли. Речь о том, чтобы перестать кормить самую читающую страну мира самой нечитаемой литературой. А хороших авторов - тысячи.



>****** Где же на Западе - в разумных пределах? Нет там никаких разумных пределов.
Очень даже разумные пределы. Скажем, по топику - рассказать об имеющихся у нас системах вооружения - на уровне того же ЗВО. И по прочим областям жизни, нетопичным - то же самое (архивы, ЧП, замалчиваемые проблемы и т.д.). Дать ответ тому же Солженицыну - квалифицированный, с участием экспертов.

>***** Ну тогда Стругацких запретить, ибо их можно трактовать как враждебную пропаганду.
Да какя там пропаганда, в баню. Интеллигентские сопли. Как они сами верно квалифицировали отношение к самым злым своим вещам у КГБ - не антисоветские а упаднические.

>****** Добровольный отказ от единства Партии? Да такая мысль не уложится в голове человека, юность которого проимсходила в наблюдении процессов над троцкистами, всякими там уклонистами и тд.
А вот так. Пусть будут свои республиканцы и демократы. Объяснить это вышеупомянутому человеку, и добиться его одобрения - очень несложно.

>****** В те годы (60е-80е) и западники не очень-то по заграницам разьезжали, благосостояние не позволяло.
Да щаз. Хипы, вон, кочевали по всему миру. Дахаб тогда расцвёл! :-)
Какая разница - билет во Владик или в Ханой?

>>Ну и к началу 80х можно было начать сворачивать оборонку, делая упор на ядерное сдерживание.
>***** Ага, а американцы устроят СОИ....
... и ничего у них не получится.


С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Белаш
К Добрыня (06.06.2008 18:21:59)
Дата 06.06.2008 19:13:37

Иначе говоря, устроить перестройку :).

Приветствую Вас!
>Приветствую!


>>****** При чём тут Дюма и Чейз - вообще непонятно (хотя кто хотел -имел Дюма и в СССР), в принципе и тот и другой -развлекаловка. Стругацкие - неоднозначно, во-первых они тоже продукт системы и без системы их бы небыло (было бы что-то иное), во-вторых не факт что начитавшись их чел "укрепится в вере",а не попытается уйти во "внутренние людены".
>
>Вы не поняли. Речь о том, чтобы перестать кормить самую читающую страну мира самой нечитаемой литературой. А хороших авторов - тысячи.

Были тысячи хороших авторов, особенно фантастов. Результат - Булычев и Стругацкие как гуру. Выписывались множество журналов и газет.

>>****** Где же на Западе - в разумных пределах? Нет там никаких разумных пределов.
>Очень даже разумные пределы. Скажем, по топику - рассказать об имеющихся у нас системах вооружения - на уровне того же ЗВО. И по прочим областям жизни, нетопичным - то же самое (архивы, ЧП, замалчиваемые проблемы и т.д.). Дать ответ тому же Солженицыну - квалифицированный, с участием экспертов.

По ЗВО - да. По проблемам и архивам - это прямой путь к перестройке, так все и начиналось. Как Вы себе представляете дискуссии по репрессиям, начальному периоду войны и голодомору в инфантильном позднесоветском обществе? :)

>>***** Ну тогда Стругацких запретить, ибо их можно трактовать как враждебную пропаганду.
>Да какя там пропаганда, в баню. Интеллигентские сопли. Как они сами верно квалифицировали отношение к самым злым своим вещам у КГБ - не антисоветские а упаднические.

А это еще лучше. Просто никто не выйдет в защиту руководства СССР.

>>****** Добровольный отказ от единства Партии? Да такая мысль не уложится в голове человека, юность которого проимсходила в наблюдении процессов над троцкистами, всякими там уклонистами и тд.
>А вот так. Пусть будут свои республиканцы и демократы. Объяснить это вышеупомянутому человеку, и добиться его одобрения - очень несложно.

И пригласить Шеварнадзе, Горбачева, Яковлева, Ельцина... :) Именно так и вышло.

>>****** В те годы (60е-80е) и западники не очень-то по заграницам разьезжали, благосостояние не позволяло.
>Да щаз. Хипы, вон, кочевали по всему миру. Дахаб тогда расцвёл! :-)
>Какая разница - билет во Владик или в Ханой?

>>>Ну и к началу 80х можно было начать сворачивать оборонку, делая упор на ядерное сдерживание.
>>***** Ага, а американцы устроят СОИ....
>... и ничего у них не получится.

Именно тогда не получалось - Запад носился с идеями вундерваффе и ограниченных войн, более того, СССР эту гонку хайтека к 1990 проигрывал - Путилов.

>С уважением, Д..
>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
С уважением, Евгений Белаш
От Добрыня
К Белаш (06.06.2008 19:13:37)
Дата 06.06.2008 20:04:09

Именно - устроить перестройку. Она была необходима уже в 50е.

Приветствую!
Только вовремя и с умом. И не забудьте про первые два пункта - на них совершенно забили.

>Были тысячи хороших авторов, особенно фантастов. Результат - Булычев и Стругацкие как гуру. Выписывались множество журналов и газет.
Что делать - они лучшие. Поверьте, степень их антисовесткости при грамотной работе с ними была бы куда как меньше.

>По ЗВО - да. По проблемам и архивам - это прямой путь к перестройке, так все и начиналось. Как Вы себе представляете дискуссии по репрессиям, начальному периоду войны и голодомору в инфантильном позднесоветском обществе? :)
Так и речь о том, что начинать это надо было раньше.
С другой стороны, правильно рассказать об этом было возможно. Создать экспертый совет, обработать архивы, создать заблаговременно нормальные ответы - а не вытаскивать на свет божий изнасилованных коммунизмом.

>А это еще лучше. Просто никто не выйдет в защиту руководства СССР.
Да прекрасно выйдут! Поймите, назвав Стругацких, я подразумеваю ещё массу востребованных любимых в народе авторов. Да и те же Стругацкие горячо любимы массой коммунистов - были, есть и будут. Они всего лишь искусство - по которому страдало слишком много людей. Вот и дали бы это людям взамент тонн партийной макулатуры.

>>А вот так. Пусть будут свои республиканцы и демократы. Объяснить это вышеупомянутому человеку, и добиться его одобрения - очень несложно.
>
>И пригласить Шеварнадзе, Горбачева, Яковлева, Ельцина... :) Именно так и вышло.
Зачем их приглашать?
Ещё раз: партию нужно было превратить в две, для возникновения движущего противоречия. А как это сделать - дело техники.

>>... и ничего у них не получится.
>
>Именно тогда не получалось - Запад носился с идеями вундерваффе и ограниченных войн, более того, СССР эту гонку хайтека к 1990 проигрывал - Путилов.

Так и пусть бы носились! В споре брони и снаряда всегда побеждает снаряд. А ВПК, обслуживающий задачи ядерного сдерживания - гораздо бюджетнее того ВПК, пытавшегося осилить ВСЁ.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Грозный
К Добрыня (06.06.2008 20:04:09)
Дата 06.06.2008 23:51:54

Не Перестройку, а именно перестройку. Косыгин и Машеров смогли бы


>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.



===> dic duc fac <===