От Роман Алымов
К Фукинава
Дата 06.06.2008 16:20:37
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Космос;

Это взаимосвязано (+)

Доброе время суток!
>Для начала определиться с тем, что имеется ввиду автором корневого поста: разрушение СССР из-за неэффективной экономической системы, либо целенаправленное создание чудовищной нагрузки на экономику, необходимой для парирования внешней угозы в лице США-НАТО.

******Система, выстроенная под сдерживание внешней угрозы такого масштаба, не могла быть эффективной экономически. Поэтому или сдерживаем -но при этом экономика неэффективна и рано или поздно рухнет, или строить эффективную экономику с 5% затрат на ВПК - тогда не получится противостоять всему остальному миру.

С уважением, Роман
От Фукинава
К Роман Алымов (06.06.2008 16:20:37)
Дата 06.06.2008 18:26:52

Re: Это взаимосвязано

Система была создана до ВМВ и в практически неизменном виде существовала до начала 80-х годов. Ее суть - ссудный процент жестко контролируется государством, нет дикого разбазаривания людских ресурсов, как у буржуинов. Моя точка зрения, что проигрых в Холодной войне заключается в следующем: в прининципе экономика СССР могла еще долго поддерживать военный паритет с НАТО, однако при условии низкого, неизменяющегося уровня жизни населения, собственно основная причина по-моему мнению - попытка руководства СССР усидеть на двух стульях, и паритет иметь и уровень жизни поднимать.
От ПРОФИ
К Фукинава (06.06.2008 18:26:52)
Дата 07.06.2008 00:24:49

Re: Это взаимосвязано

А как же иначе, господин Фукинава? При СМИ 20 века ведь джинсы уже не спрячешь, а их ох как хотелось и на Москве, не то, что в каком Мухоканске. А на своих ведь ЯО не сбросишь, их только задабривать. Впрочем, и сами хозяева уже позавидовали. На Западе уж коли есть, так есть, а у них только пожизненно и завёрнуто с чёрного хода от завистников . Теперь можно шиконуть всем на зависть.Не понятно только зачем на Западе футбол покупать, а не у себя что-нибудь построить полезноенароду, который осчастливил. Извините коли, что не так. Ей Богу, из желания жобра.
От Аркан
К Фукинава (06.06.2008 18:26:52)
Дата 06.06.2008 18:49:56

А что не так было с уровнем жизни в 1985 году? (-)
От Фукинава
К Аркан (06.06.2008 18:49:56)
Дата 06.06.2008 22:29:31

Re: А что...

А Вы сравните в 61 г. и в 85 г. уровень жизни. Количество потребляемых продуктов, ширпотреба, автомобилей. Не Западная Европа и США, но ведь только на них и ориентировались по уровню потребления. Динамика налицо. А куплено было дорогой ценой, перенапрягли экономику, вот и получили кризис, а как с ним бороться не знали.
От tarasv
К Аркан (06.06.2008 18:49:56)
Дата 06.06.2008 20:31:09

Re: В 1985 году с уровнем жизни было нормально


по факту, особенно по советской методике измерения этого уровня жизни ;), но по предствалениям об уровне жизни в головах населения было далеко не все так хорошо.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Железный дорожник
К tarasv (06.06.2008 20:31:09)
Дата 06.06.2008 20:57:04

Нифига!

Уровень жизни был ненормален в большинстве регионов страны. Тогда жили только Москва, Питер, Киев и редкие городки со стратегически важным производством. Кризис был уже на лицо. В промышленности повальные приписки, в результате на бумаге всё хорошо, а по факту - всё в дефиците. В науке - помните? "30 минут курим-курим-курим-курим, 5 минут раабоотаааем!", так оно и было - раздутые институты со штатом в 90% бездельников, сплошные интриги, чтобы получить большие блага и лучше за чужой счёт. Этот кризис начался в середине 70-х годов. Многие производства ввиду дутости инноваций выпускали старое оборудование взамен точно такого-же износившегося, на бумаге же было всё хорошо - рост эффективности, производительности. Т.е. промышленность работала сама на себя по замкнутому кругу практически ничего нового не производя. Тоже самое в колхозах и совхозах - сплошные приписки - выполнили, перевыполнили, что провоцировало лень. И ещё помните практику? Когда экономия на местах не приветствовалась, поскольку если её зафиксировать, то на следующий год по плану будет меньше поставлено ресурсов! А это неудобно - вдруг нештатная ситуация! Вот поэтому всегда заявки завышались. Ещё тут написали о идеологическом воспитании и образовании молодёжи - здесь сплошной провал, воспитание на закостеневших догмах порождало только отвращение к такой науке. Ещё властям надо было много больше уделять внимание досугу и молодёжи, и людей старшего возраста, тогда небыло бы разлагающего умы явления - как кухонные разговоры с соответствующими пьянками. Вспомните, когда Горбачёв ввёл сухой закон, сколько народу стояло в очередях за водкой! Там была половина населения, люди уже не могли отказаться от этой привычки, которая появилась от убогого досуга. Ещё плюс (или минус) - властям было выгодно спаивать обычных людей (бытовало такое мнение как раз в конце 70-х), поскольку обычным рабочим людям нечего было больше предложить, кроме водки, это туманило разум и наличие водки в магазинах было гарантией от рабочих выступлений и забастовок - проявлений недовольства властью. Это всё не могло кончиться ничем иным, что сейчас имеем, ещё хорошо отделались. Но при этом надо думать, как жить дальше, поскольку ПМСМ холодная война не кончилась.
Роман.
От Андю
К Роман Алымов (06.06.2008 16:20:37)
Дата 06.06.2008 16:45:45

Опасения агрессии были безмерно преувеличены. С конца 60-х она была невозможна. (-)
От генерал Чарнота
К Роман Алымов (06.06.2008 16:20:37)
Дата 06.06.2008 16:43:39

Re: Это взаимосвязано

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Система, выстроенная под сдерживание внешней угрозы такого масштаба, не могла быть эффективной экономически. Поэтому или сдерживаем -но при этом экономика неэффективна и рано или поздно рухнет, или строить эффективную экономику с 5% затрат на ВПК - тогда не получится противостоять всему остальному миру.

Если не заморачиваться с доктриной "неприменения первыми ЯО" и развивать главным образом РВСН, ВВС и ПВО, а производство танков ограничивать... ну.... э-э-э... полтыщщей в год..., то - почему нет?
От Роман Алымов
К генерал Чарнота (06.06.2008 16:43:39)
Дата 06.06.2008 16:47:24

Да всё что угодно (+)

Доброе время суток!

>Если не заморачиваться с доктриной "неприменения первыми ЯО" и развивать главным образом РВСН, ВВС и ПВО, а производство танков ограничивать... ну.... э-э-э... полтыщщей в год..., то - почему нет?
***** И что это даст? Противник может производить всё то же самое, только больше и лучше -потому что ему подконтрольны ресурсы 5/6 мира, а нам только 1/6, причём на вражеских 5/6 сконцентрированы лучшеи производственные силы.
Короче единственный вариант выхода из кризиса -это уход в космос. Примерно как Кларк описал - изобретает там ссыльный Сахаров суперпупермегадвиг, и пошло-поехало....

С уважением, Роман
От генерал Чарнота
К Роман Алымов (06.06.2008 16:47:24)
Дата 06.06.2008 17:07:19

Re: Да всё...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>***** И что это даст? Противник может производить всё то же самое, только больше и лучше

Нам не надо больше - нам надо столько, чтоб быть гарантированными от нападения. Не надо иметь ЯО столько, чтоб США 20 раз стереть с лица Земли.

Достаточно - 1 раз дюжину крупнейших городов.
От Роман Алымов
К генерал Чарнота (06.06.2008 17:07:19)
Дата 06.06.2008 17:16:24

Прекраснодушные мечты (+)

Доброе время суток!

>Достаточно - 1 раз дюжину крупнейших городов.
***** Этого достаточно (и то-не факт) сейчас, когда "гражданское общество" на Западе развилось до кризисного состояния, а политической элите особо незачто бороться. В 60е годы дюжина городов - разменная монета, особенно с учётом идеологической установки "западные капиталисты отсидятся в бункерах, поэтому жертвы населения им пофигу" и "пусть на Земле выживут 10 человек, главное чтобы они были американцами".
Собственно нынешний либерализьмь - тоже продукт холодной войны.

С уважением, Роман
От генерал Чарнота
К Роман Алымов (06.06.2008 17:16:24)
Дата 06.06.2008 17:19:24

Re: Прекраснодушные мечты

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>В 60е годы дюжина городов - разменная монета

А в конец 70-х - 80-е?
От Роман Алымов
К генерал Чарнота (06.06.2008 17:19:24)
Дата 06.06.2008 17:26:56

тем более (+)

Доброе время суток!

>А в конец 70-х - 80-е?
****** В конце 70х-80е уже можно ползти на кладбище, ибо процессы, которые завершились перестройкой, уже идут вовсю, кадры уже подрастают и так далее. Эти люди с удовольствием занялись бы "реформами по китайскому образцу" - разве плохо самому быть секретарём горкома, сына поставить на руководство крупной строительной фирмой, зятя - на руководство металлургическим комбинатом, дочке поручить цементный заводик и жить припеваючи -давить недовольных и конкурентов по партийной и комитетской линии, ездить в Швейцарию на лечение и вообще красиво жить....

С уважением, Роман
От Нумер
К Роман Алымов (06.06.2008 17:26:56)
Дата 06.06.2008 21:33:54

Re: тем более

Хех. Это что, надо было массовые репрессии устраивать?
От Iva
К генерал Чарнота (06.06.2008 16:43:39)
Дата 06.06.2008 16:45:46

Re: Это взаимосвязано

Привет!

>Если не заморачиваться с доктриной "неприменения первыми ЯО" и развивать главным образом РВСН, ВВС и ПВО, а производство танков ограничивать... ну.... э-э-э... полтыщщей в год..., то - почему нет?

то автоматом выйдет. Так как эта доктрина была для того, что бы попытаться навязать Западу это обязательство. Тогда ему вообще нечем было бы ТА останавливать.

Владимир
От генерал Чарнота
К Iva (06.06.2008 16:45:46)
Дата 06.06.2008 17:04:36

Re: Это взаимосвязано

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>эта доктрина была для того, что бы попытаться навязать Западу это обязательство.

А - зачем?
От Iva
К генерал Чарнота (06.06.2008 17:04:36)
Дата 06.06.2008 17:08:36

Re: Это взаимосвязано

Привет!

>>эта доктрина была для того, что бы попытаться навязать Западу это обязательство.
>
>А - зачем?

А чем он тогда наши ТА мог бы остановить?

Владимир
От генерал Чарнота
К Iva (06.06.2008 17:08:36)
Дата 06.06.2008 17:17:48

Re: Это взаимосвязано

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А чем он тогда наши ТА мог бы остановить?

А зачем нам лезть к ним с нашими ТА?
От Iva
К генерал Чарнота (06.06.2008 17:17:48)
Дата 06.06.2008 23:24:18

Re: Это взаимосвязано

Привет!

>А зачем нам лезть к ним с нашими ТА?

А это не ко мне вопрос %-).

Владимир