От Rwester
К инженегр
Дата 06.06.2008 10:52:02
Рубрики Современность;

Re: ???

Здравствуйте!

>>Увы, но суд присяжных - шаг назад в справедливой оценке содеянного, по сравнению с существовавшей советской судейской системой.
>Можно раскрыть утверждение?

Так ведь было уже, когда присяжные "по совести" освобождали террористов.

Присяжные могут на основе своего личного впечатления засудить или оправдать человека. Это не правовое государство, а какая-то цивилизованная форма суда Линча.

Рвестер, с уважением
От И.Пыхалов
К Rwester (06.06.2008 10:52:02)
Дата 06.06.2008 11:04:16

Судить надо не по закону, а по совести

>Присяжные могут на основе своего личного впечатления засудить или оправдать человека. Это не правовое государство, а какая-то цивилизованная форма суда Линча.

Стоит ли так уж преклоняться перед «священными коровами» доморощенных либералов, вроде «правового государства», «разделения властей», «всеобщего равного тайного избирательного права» и т.д.?

Разумеется, вердикт присяжных может быть пристрастен и несправедлив. Как и решение обычного суда.

>Рвестер, с уважением

Взаимно
От dap
К И.Пыхалов (06.06.2008 11:04:16)
Дата 06.06.2008 12:29:32

Судить нужно по закону. Потому что совесть у каждого своя.(+)

>Стоит ли так уж преклоняться перед «священными коровами» доморощенных либералов, вроде «правового государства», «разделения властей», «всеобщего равного тайного избирательного права» и т.д.?
Преклоняться не стоит. Однако государство должно быть правовым, власти стоит разделить, всеобщее голосование тоже вещь полезная. Вот насчет тайного - не уверен. Боишся - не голосуй.

>Разумеется, вердикт присяжных может быть пристрастен и несправедлив. Как и решение обычного суда.
Разумеется хирург может ошибиться во время операции, но это не заначит что его нужно заменить 12 случайными людьми с улицы.
От Игорь Островский
К dap (06.06.2008 12:29:32)
Дата 06.06.2008 19:17:25

Re:

>Разумеется хирург может ошибиться во время операции, но это не заначит что его нужно заменить 12 случайными людьми с улицы.

Правосудие это слишком серьезное дело, чтобы доверять его юристам. (Вроде, Честертон)
От Валера
К dap (06.06.2008 12:29:32)
Дата 06.06.2008 14:26:36

Re: Судить нужно...

>Разумеется хирург может ошибиться во время операции, но это не заначит что его нужно заменить 12 случайными людьми с улицы.

Отлично сказано.
От tsa
К И.Пыхалов (06.06.2008 11:04:16)
Дата 06.06.2008 12:15:53

Ну в общем-то смысл судя присяжных именно в этом.

Здравствуйте !

Сабж. Т.е. граждане не сведущие в законах подбираются сознательно, дабы судили по совести, а не с формальной точки зрения.

Но выливается это временами в забавнейшие вещи. Лет пять назад присяжные в неком провинциальном суде отпустили гражданина попавшегося при вооруженном разбое, аргументировав это невыплатой им полагающегося вознаграждения.

С уважением, tsa.
От jim~garrison
К tsa (06.06.2008 12:15:53)
Дата 06.06.2008 18:14:00

Может и отпустили, но ничего страшного в этом нет

Разбой скорее всего был переквалифицирован на самоуправство. Обчное дело.
От tsa
К jim~garrison (06.06.2008 18:14:00)
Дата 06.06.2008 18:19:48

Он кажется инкассаторов с пистолетом пытался ограбить. Хорошее самоуправство! (-)
От jim~garrison
К tsa (06.06.2008 18:19:48)
Дата 06.06.2008 18:33:28

Бывает и не такое. Посмотрите кстати в "консультанте" практику по ст. 330 УК РФ (-)
От Любитель
К tsa (06.06.2008 12:15:53)
Дата 06.06.2008 17:26:10

Класс! А более точных данных (где именно, когла именно это было) у Вас нет? (-)
От tsa
К Любитель (06.06.2008 17:26:10)
Дата 06.06.2008 17:48:12

Нет. Давно было. Но писали в ряде центральных газет. (-)
От Rwester
К И.Пыхалов (06.06.2008 11:04:16)
Дата 06.06.2008 11:16:17

страшновато по совести

Здравствуйте!

хрен с ними с коровами, но совесть бывает разная и порой пристрастная.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (06.06.2008 11:16:17)
Дата 06.06.2008 14:35:04

собственно печальный пример

Здравствуйте!

судов над террористами в Российской Империи. Их гадов в землю нужно было на пару метров, а их общество оправдывает всячески и прославляет, в т.ч. и на судах. А потом - бац, коловращение и народу уже спасители и радетели не нужны. Народ и сам может кого угодно по закону рев.совести.

Оно нам еще раз нужно?

Рвестер, с уважением
От Игорь Островский
К Rwester (06.06.2008 14:35:04)
Дата 06.06.2008 19:15:15

Re: собственно печальный...

>Здравствуйте!

>судов над террористами в Российской Империи. Их гадов в землю нужно было на пару метров,

А я считаю, что на пару метров надо было бы таких верноподданых как Вы.
От Alex Medvedev
К Rwester (06.06.2008 14:35:04)
Дата 06.06.2008 15:43:34

Ну чт овы сказки рассказываете

террористов в Российской империи судили административными органами, а не судами. Судили только Засулич ЕМНИП, а всех прочих аналогами Особыми совещаний.
От Rwester
К Alex Medvedev (06.06.2008 15:43:34)
Дата 06.06.2008 15:51:49

я засулич и имел в виду

Здравствуйте!

не знал только что она единственная;-)))

Рвестер, с уважением
От jim~garrison
К Rwester (06.06.2008 15:51:49)
Дата 06.06.2008 18:45:30

Почитайте воспоминания Кони и судебные акты

Решающей в оправдании была роль Кони, т.е. судьи.
От Д.И.У.
К Rwester (06.06.2008 14:35:04)
Дата 06.06.2008 15:15:24

Re: собственно печальный...

>судов над террористами в Российской Империи. Их гадов в землю нужно было на пару метров, а их общество оправдывает всячески и прославляет, в т.ч. и на судах. А потом - бац, коловращение и народу уже спасители и радетели не нужны. Народ и сам может кого угодно по закону рев.совести.

>Оно нам еще раз нужно?

То есть должна быть некая аристократия, или даже монархия, отстранившая народ от принятия решений по собственному неразумному усмотрению, и наделенная особыми правами судить окружаюших и управлять ими?

Подобные дискуссии стары как мир и изжеваны до тошноты еше Аристотелем.
От Любитель
К Д.И.У. (06.06.2008 15:15:24)
Дата 06.06.2008 17:15:19

Должна быть не аристократия, не монархия, а нормальная судебная система. (-)
От Bigfoot
К И.Пыхалов (06.06.2008 11:04:16)
Дата 06.06.2008 11:07:57

По чьей совести? (-)
От И.Пыхалов
К Bigfoot (06.06.2008 11:07:57)
Дата 06.06.2008 12:29:49

По совести общества (-)
От Bigfoot
К И.Пыхалов (06.06.2008 12:29:49)
Дата 06.06.2008 12:46:27

"Совесть общества" - голимая демагогия. (-)
От А.Б.
К Bigfoot (06.06.2008 12:46:27)
Дата 06.06.2008 16:53:09

Re: И, даже, много хуже.

Не последнее, что часто используемое прибежище....
От dap
К И.Пыхалов (06.06.2008 12:29:49)
Дата 06.06.2008 12:40:08

У общества не может быть совести. Совесть может быть только у отдельных людей(+)

Причем у разных людей разная.
Какую возьмем за эталон. И кто будет выдавать сертификаты соответсвия совести индивида общественным стандартам.
От Гриша
К Rwester (06.06.2008 10:52:02)
Дата 06.06.2008 11:03:32

Re: ???

>Присяжные могут на основе своего личного впечатления засудить или оправдать человека.

Судья тоже может.
Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Rwester
К Гриша (06.06.2008 11:03:32)
Дата 06.06.2008 11:19:55

Re: ???

Здравствуйте!

>Судья тоже может.
нет. Теоретически судья опирается только на букву закона и собранные материалы. Этого кстати частенько не понимают и потом удивляются результатам.

Рвестер, с уважением
От Гриша
К Rwester (06.06.2008 11:19:55)
Дата 06.06.2008 18:13:48

Re: ???

>Здравствуйте!

>>Судья тоже может.
>нет. Теоретически судья опирается только на букву закона и собранные материалы. Этого кстати частенько не понимают и потом удивляются результатам.

>Рвестер, с уважением

Теоретически призванные опираются только на сведения предоставленные прокуратурой и защитой, и оценивают какие из них более убедительны. Личные мнение в процесс теоретически не входят.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От инженегр
К Rwester (06.06.2008 11:19:55)
Дата 06.06.2008 11:37:26

Re: ???

>>Судья тоже может.
>нет. Теоретически судья опирается только на букву закона и собранные материалы. Этого кстати частенько не понимают и потом удивляются результатам.

Вот, теоретически. На практике бывало совсем не так. Увы.
Алексей Андреев