От Пехота
К All
Дата 06.06.2008 01:03:02
Рубрики Прочее; Современность;

А вот это тоже интересно

Салам алейкум, аксакалы!

http://kremlin.ru/appears/2008/06/05/2223_type63374type63376type63377_202133.shtml

Это, кстати, и глобальный продовольственный кризис, затрагивающий сегодня не только материальное существование человека, но и вопросы этики, когда с ничтожной энергоэффективностью на топливо переводятся продовольственные культуры.

В переводе на русский звучит так: Вы, тут, солярку из рапса гоните, а в Африке дети голодают. Не страдайте ерундой - покупайте энергоносители в России и будет всем счастье.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Василий Фофанов
К Пехота (06.06.2008 01:03:02)
Дата 06.06.2008 02:01:56

Re: А вот...

>Это, кстати, и глобальный продовольственный кризис, затрагивающий сегодня не только материальное существование человека, но и вопросы этики, когда с ничтожной энергоэффективностью на топливо переводятся продовольственные культуры.

>В переводе на русский звучит так: Вы, тут, солярку из рапса гоните, а в Африке дети голодают. Не страдайте ерундой - покупайте энергоносители в России и будет всем счастье.

Я бы не сказал что фраза требует эдакого перевода на русский. Вполне пригодна для дословного восприятия. И думаю речь идет не о солярке и рапсе, а об этаноле и сахарном тростнике.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От СОР
К Василий Фофанов (06.06.2008 02:01:56)
Дата 06.06.2008 08:15:31

Вроде как этанол в европах не сильно популярен

В основном потребляют в США и ЛА. В Европе в Скандинавии. Сам задумываюсь о приобретение дополнительного авто способного Е85 потреблять.
От Василий Фофанов
К СОР (06.06.2008 08:15:31)
Дата 06.06.2008 12:24:22

Re: Вроде как...

>В основном потребляют в США и ЛА.

А с чего вы взяли что Медведев говорил о Европе? Подписание соответствующей декларации сорвали именно латиноамериканцы например.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (06.06.2008 02:01:56)
Дата 06.06.2008 02:29:42

Re: А вот...

>думаю речь идет не о солярке и рапсе, а об этаноле и сахарном тростнике.

Да не -- тростник это позавчерашний день уже... :-)
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (06.06.2008 02:29:42)
Дата 06.06.2008 12:25:18

Re: А вот...

>Да не -- тростник это позавчерашний день уже... :-)

Нда? А что используют в Бразилии сегодня?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (06.06.2008 12:25:18)
Дата 06.06.2008 13:35:04

Re: А вот...

>Нда? А что используют в Бразилии сегодня?

Ну этим то естественно проще тростник, да... :-)
От Геннадий
К Александр Стукалин (06.06.2008 02:29:42)
Дата 06.06.2008 02:54:18

Re: А вот...

Приходилось встречать такую статистику: чтобы получить 1 кг продовольствия (пшеницы, картошки, мяса - в среднем) нужно потратить 12 кг условного топлива.
12 кг топлива сжигается чтобы получить 1 кг биотоплива?
От Александр Стукалин
К Геннадий (06.06.2008 02:54:18)
Дата 06.06.2008 03:09:07

Re: А вот...

>Приходилось встречать такую статистику: чтобы получить 1 кг продовольствия (пшеницы, картошки, мяса - в среднем) нужно потратить 12 кг условного топлива.

Что есть "в среднем" и что есть "условного"?... :-)
Вы картошку давно покупали в магазине? Где там в ее цене заложены 12 кг топлива?... :-)))


Вот что думают об этом, кстати, в семье Юрия нашего Михайловича Батурина (там про цену тоже есть):

"...Из ангара выкатился тепловоз, и над «железкой» разнесся запах подгоревшей стряпни. Это новый аромат для российской энергетики: топливо, которым машину заправили, не что иное, как масло из рапса - гибрида сурепицы и капусты. Заливать масло с присадкой ядовитого метанола вместо солярки придумал шурин московского мэра директор «Интеко-Агро» Виктор Батурин. Он решил, что выращивать «горючку» выгоднее, чем ее качать, а когда в конце февраля первый тепловоз на рапсовом масле завелся и поехал, Батурин вовсе заявил, что это событие для России - как изобретение колеса или полет Гагарина в космос.
...
Виктор Батурин собирается пересадить на рапсовое масло всю сельхозтехнику «Интеко-Агро», но даже на годовое обслуживание одного «рапсовоза» будет уходить урожай семян с 15 гектаров. Козырь Батурина - себестоимость рапсового масла в урожайный год 2,5 руб. за литр. Правда, чтобы заменить всю российскую солярку биодизелем, придется засеять рапсом больше трети всех сельскохозяйственных земель...".

Отседа:
http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=59
:-)))
От Геннадий
К Александр Стукалин (06.06.2008 03:09:07)
Дата 06.06.2008 15:41:09

Re: А вот...

>>Приходилось встречать такую статистику: чтобы получить 1 кг продовольствия (пшеницы, картошки, мяса - в среднем) нужно потратить 12 кг условного топлива.
>
>Что есть "в среднем" и что есть "условного"?... :-)
>Вы картошку давно покупали в магазине? Где там в ее цене заложены 12 кг топлива?... :-)))

Давно. Но речь не о картошке, а о пище, блюде скажем из картошки с мясом "а также всем, что понадобится впредь". В нем эта цена уже может быть заложена. В богатых странах она может быть заложена в с\х дотациях.
Откуда дровишки, я точно не помню, так что может быть 1:12 - это о калориях.
Хорошо бы если б кто проверил.
От 123TRF
К Александр Стукалин (06.06.2008 03:09:07)
Дата 06.06.2008 07:44:05

Re:Скорее на 1 каллорию в еде тратится 12-15 каллорий энергии

>>Приходилось встречать такую статистику: чтобы получить 1 кг продовольствия (пшеницы, картошки, мяса - в среднем) нужно потратить 12 кг условного топлива.
>
 Включая переработку распределение и упаковку.
Но это проблема больше запада где пакетик в пакете и в коробке
От Александр Стукалин
К 123TRF (06.06.2008 07:44:05)
Дата 06.06.2008 13:26:38

Вот это более вероятно... Хотя тоже надо бы проверить... :-)) (-)
От Паршев
К Пехота (06.06.2008 01:03:02)
Дата 06.06.2008 01:25:29

Над Европой летишь - кое-где поля на четверть жёлтые,

а ведь раньше на них не рапс, а что-то съедобное произрастало.
От Роман Алымов
К Паршев (06.06.2008 01:25:29)
Дата 06.06.2008 12:16:55

И это съедобное потом в море сваливали (+)

Доброе время суток!
И это съедобное потом в море сваливали, чтобы небыло перепроизводства и фермеры не загнулись. Проблема не в том что продовольствия не хватает - проблема в том, что растущее население бедных стран не может покупать продовольствие, произведённое "индустриальными" фермерами развитого мира, а собственное агропроизводство у них неэффективно и скорее разрушает экосистему, что ещё больше снижает продуктивность и тд, потом начинается голод с геноцидом и готово, сх вообще умерло.

С уважением, Роман
От Ktulu
К Паршев (06.06.2008 01:25:29)
Дата 06.06.2008 01:40:05

Очередное Ваше открытие, многоуважаемый г-н Паршев?

Поле жёлтое - на нём растёт рапс. Отличный пример логики.
Других жёлтых культур, оказывается, нет.

>а ведь раньше на них не рапс, а что-то съедобное произрастало.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (06.06.2008 01:40:05)
Дата 06.06.2008 11:56:24

Правилами форума, к сожалению, не допускается сформулировать ещё одно

открытие, которое Вы позволили мне сделать.
Тем не менее то, о чём я говорю, не знает только полный... ну совсем полный. Но не обязательно толстый.
От Ktulu
К Паршев (06.06.2008 11:56:24)
Дата 06.06.2008 12:14:29

Замечательная аргументация

Поля жёлтые - поэтому там рапс. Почему рапс? Потому-что это знают все.
Вы в ударе сегодня, переплюнули даже уровень аргументации
"Почему Россиия не Америка".

>открытие, которое Вы позволили мне сделать.
>Тем не менее то, о чём я говорю, не знает только полный... ну совсем полный. Но не обязательно толстый.

--
Алексей
От Александр Стукалин
К Ktulu (06.06.2008 01:40:05)
Дата 06.06.2008 11:18:34

Re: Очередное Ваше...

>Поле жёлтое - на нём растёт рапс. Отличный пример логики.
>Других жёлтых культур, оказывается, нет.

Просто ув. А.П.Паршев опускает некоторые детали: когда смотришь на землю в прицел, все прекрасно видно -- рапс это желтый или еще что... :-)))
От Lower
К Ktulu (06.06.2008 01:40:05)
Дата 06.06.2008 02:54:32

Re: Очередное Ваше...

>Поле жёлтое - на нём растёт рапс. Отличный пример логики.
>Других жёлтых культур, оказывается, нет.

>>а ведь раньше на них не рапс, а что-то съедобное произрастало.
>
>--
>Алексей

Тем не менее в этом году все действительно желтое (в Германиях). Говорят рапс. Я то сам его от подсолнухов не отличаю.


Ловет
От Паршев
К Lower (06.06.2008 02:54:32)
Дата 06.06.2008 11:57:55

Подсолнухи цветут немного позднее (-)
От SKYPH
К Lower (06.06.2008 02:54:32)
Дата 06.06.2008 03:00:55

Re: Очередное Ваше...

>>Поле жёлтое - на нём растёт рапс. Отличный пример логики.
>>Других жёлтых культур, оказывается, нет.
>
>>>а ведь раньше на них не рапс, а что-то съедобное произрастало.
>>
>>--
>>Алексей
>
>Тем не менее в этом году все действительно желтое (в Германиях). Говорят рапс. Я то сам его от подсолнухов не отличаю.

:-)))) Если цветочков много и они маааааленькие - это рапс. А если немного и они большие, то наоборот.


От Василий Фофанов
К Ktulu (06.06.2008 01:40:05)
Дата 06.06.2008 02:09:25

Не говоря уж о том что...

>а ведь раньше на них не рапс, а что-то съедобное произрастало.

Рапс вообще-то тоже что-то съедобное.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Паршев
К Василий Фофанов (06.06.2008 02:09:25)
Дата 06.06.2008 11:57:14

Ну покушайте его, ув.Василий Фофанов, расскажете потом как оно (-)
От СанитарЖеня
К Паршев (06.06.2008 11:57:14)
Дата 06.06.2008 14:26:40

Все кушаем, потихоньку. Им подсолнечное бодяжат;)

Вкус мало отличается, но оно дешевле.
От Alexeich
К Паршев (06.06.2008 11:57:14)
Дата 06.06.2008 13:05:46

Re: Ну покушайте...

Да вы сами может епоставить такой эксперимент, в крупном супермаркете ИМХО найдется рапсовое масло (раньше полно было и я его покупал) и, что характерно, по вкусу рафинированное рапсовое масло от подсолнечного не отличается (потому как нет ни у того ни у другого вкуса).
От tsa
К Alexeich (06.06.2008 13:05:46)
Дата 06.06.2008 13:08:59

Re: Ну покушайте...

Здравствуйте !

>(потому как нет ни у того ни у другого вкуса).

У сырого - во общем да. А вот при жарке вкус и запах несколько другие. Не противные, а просто другие. Непривычные.

С уважением, tsa.
От Alexeich
К tsa (06.06.2008 13:08:59)
Дата 06.06.2008 13:14:11

Re: Ну покушайте...

>Здравствуйте !

>>(потому как нет ни у того ни у другого вкуса).
>
>У сырого - во общем да. А вот при жарке вкус и запах несколько другие. Не противные, а просто другие. Непривычные.

Ну не знаю, до таких тонкостей не дошел :)
Соб-но странно, показалось что ув. Паршев не заметил изобилия соевого и рапсового масла лет 7 назад на наших прилавках, когда оно составляло конкуренцию подсолнечному, ну а потом подсолнечное все забило и вся эта экзотика потеснилась в район "виноградного, конопляного, горчичного ..."
От Василий Фофанов
К Паршев (06.06.2008 11:57:14)
Дата 06.06.2008 12:32:39

Вообще-то я его кушаю. В виде масла. Нормально вполне. А что?

Я понимаю конечно что вы гораздо лучше меня знаете мой собственный рацион, и вообще многое можете мне рассказать о жизни во Франции, но рапсовое масло я ежедневно употребляю в пищу.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (06.06.2008 12:32:39)
Дата 06.06.2008 13:29:42

Но выращивают его все равно на биотопливо, вот что

>Я понимаю конечно что вы гораздо лучше меня знаете мой собственный рацион,

Ставлю двадцать долларов против зубочитки, что в этом рационе овощей, хлеба и мяса гораздо больше чем растительного масла :)
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (06.06.2008 13:29:42)
Дата 06.06.2008 14:09:44

Ничего подобного

И НА БИОТОПЛИВО тоже. Раскладку привести не смогу, не интересовался, но в основном во Франции рапс идет на корм скоту насколько я знаю.

>Ставлю двадцать долларов против зубочитки, что в этом рационе овощей, хлеба и мяса гораздо больше чем растительного масла :)

Мясо - это тоже косвенно рапс.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Геннадий
К Василий Фофанов (06.06.2008 14:09:44)
Дата 06.06.2008 15:52:05

Re: Ничего подобного

>И НА БИОТОПЛИВО тоже.

Если "на биотопливо тоже" - никаких проблем. Проблема - на альтернативное топливо, в промышленных масштабах.
На украине хотят -или уже засевают 4-9 млн.га рапсом на масло. Рапс на масло, как объясняли мне знающие люди - это не кормовой. На масло - это многолетнее (двухлетнее) растение, за несколько урожаев истощающее почву до состояния почти что солончака. Потому в Германии - Европе рапс выращивают с большим внесением удобрения. На Украине и в России скорее всего удобрений под рапс не вносится. Это эффективнее, чем вывозить чернозем - вывезти урожай, который предварительно высосет из чернозема все соки.


>>Ставлю двадцать долларов против зубочитки, что в этом рационе овощей, хлеба и мяса гораздо больше чем растительного масла :)
>
>Мясо - это тоже косвенно рапс.
Рапс на корм выращивался и при СССР, и меньше на масло, при нормальных севооборотах и внесении достаточного количества удобрений это не беда. Беда коглда половину пашни под биосырье для биотоплива, а удобрений нет, вернее есть, но они дороже урожая...
От Ярослав
К Геннадий (06.06.2008 15:52:05)
Дата 06.06.2008 16:42:29

Re: не болтайте ерундой

>>И НА БИОТОПЛИВО тоже.
>
>Если "на биотопливо тоже" - никаких проблем. Проблема - на альтернативное топливо, в промышленных масштабах.
>На украине хотят -или уже засевают 4-9 млн.га рапсом на масло. Рапс на масло, как объясняли мне знающие люди - это не кормовой. На масло - это многолетнее (двухлетнее) растение, за несколько урожаев истощающее почву до состояния почти что солончака. Потому в Германии - Европе рапс выращивают с большим внесением удобрения. На Украине и в России скорее всего удобрений под рапс не вносится. Это эффективнее, чем вывозить чернозем - вывезти урожай, который предварительно высосет из чернозема все соки.

1)рапс - однолетнее растение!!
2) рапс сидерат - одно из применений - востановление почв после тяжелых культур в частности подсолнечника и картофеля - урожайность картофеля на полях перед этим занимаемой рапсом (с возвращением зеленой массы на поле - тк называемое зеленое удобрение) повышается на 25%


3) внос удобрений - повышение выхода масла на истощенных почвах ( ну и при промышленном выращивании - не заморачиватся с агротехникой)


Ярослав
От Андю
К Паршев (06.06.2008 11:57:14)
Дата 06.06.2008 12:01:24

На Форуме с майонезом и не такое едят. Рапс -- котлета в сравнении. (-)
От Геннадий
К Василий Фофанов (06.06.2008 02:09:25)
Дата 06.06.2008 02:48:28

Re: Не говоря

>>а ведь раньше на них не рапс, а что-то съедобное произрастало.
>
>Рапс вообще-то тоже что-то съедобное.

Скорее кормовое :)
От Василий Фофанов
К Геннадий (06.06.2008 02:48:28)
Дата 06.06.2008 12:36:17

Re: Не говоря

>Скорее кормовое :)

Нет, именно съедобное. Выйдите на сайт любого французского супермаркета, например www.auchandirect.fr, наберите в поисковике colza и ознакомьтесь.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (06.06.2008 12:36:17)
Дата 06.06.2008 12:36:47

ЗЫ - то что им кормят скот я естественно тоже в курсе... (-)
От SKYPH
К Василий Фофанов (06.06.2008 02:09:25)
Дата 06.06.2008 02:46:45

Re: Не говоря

>>а ведь раньше на них не рапс, а что-то съедобное произрастало.
>
>Рапс вообще-то тоже что-то съедобное.

Для скота, после спец. обработки.
Масло используется в основном для технических целей, ограниченно для производства маргарина.
От Василий Фофанов
К SKYPH (06.06.2008 02:46:45)
Дата 06.06.2008 12:40:26

Блин, собрались эксперты...

>Для скота, после спец. обработки.

Не только.

> Масло используется в основном для технических целей, ограниченно для производства маргарина.

Не только. Это обычное растительное масло. Крайне распространенный во Франции вариант ХОРОШЕГО растительного масла - это смесь оливкового, рапсового, подсолнечного и виноградного.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tsa
К Василий Фофанов (06.06.2008 12:40:26)
Дата 06.06.2008 13:02:39

Дело скорее в традициях.

Здравствуйте !

Сабж. В России традиционно ходят в магазин и готовят женщины. Мужчина зачастую вообще не очень в курсе состава того, что ест.
Существуют конечно "мужские" блюда типа шашлыка, но в целом кулинарные навыки и познания среднестатистического российского мужчины близки к нулю.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (06.06.2008 13:02:39)
Дата 06.06.2008 13:15:54

Re: Дело скорее...

>Сабж. В России традиционно ходят в магазин и готовят женщины. Мужчина зачастую вообще не очень в курсе состава того, что ест.
>Существуют конечно "мужские" блюда типа шашлыка, но в целом кулинарные навыки и познания среднестатистического российского мужчины близки к нулю.

Дык понятно! Но есть же в конце-концов гугль если реальность не дана в ощущениях :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tsa
К SKYPH (06.06.2008 02:46:45)
Дата 06.06.2008 12:38:13

Рапсовое масло продается на равне с подсолнечным и кукурузным.

Здравствуйте !

Сабж. Оно даже подешевле подсолнечного. Но у нас в России его плохо берут, т.к. непривычный вкус. А будучи дешевым, оно не модно как оливковое.

С уважением, tsa.
От Пехота
К Пехота (06.06.2008 01:03:02)
Дата 06.06.2008 01:14:36

И совсем феерично

Салам алейкум, аксакалы!

В некоторых случаях нам просто говорят: перестаньте быть колючими, ершистыми в международных делах, проблемы же демократического развития и соблюдения прав человека – это все производное, мы на это закроем глаза. И приводят в пример другие страны, с которыми поступают именно так, и тех это устраивает.
Но хотел бы вам сказать, что нам это не подходит. И прежде всего потому, что мы сами считаем права человека базовой, фундаментальной ценностью. Они ни на что не должны размениваться. И поэтому мы открыты к спокойному, честному разговору на любые темы на основе взаимности.

В переводе: Правами человека можете нас не пугать - все равно ни на какие уступки не пойдем.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.