От Claus
К RTY
Дата 02.06.2008 01:45:35
Рубрики Администрации;

Имена этих избранных товарищей было бы полезно прямо прописать в правилах...

>>При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы обязаны быть беспристратными и объективными вне зависимости от статуса и заслуг участников эпизода, который находится на рассмотрении.

Совершенно нереально, как это уже многие заметили.
Модераторы всегда будут пристрасны.

А вот указать в правилах список избранных было бы неплохо.
Т.е. прямо в правилах и прописать, что правила не распространяются, на следующих товарищей <список избранных> , и что они могут хамить, офтопить и т.д.

В конце концов это будет честно и правила станут вполне однозначными и всем понятными.

Ну и неплохо бы прописать как должны реагировать модераторы, в случае если хамство и оскорбления участников форума началось именно со стороны избранных.

Т.е. либо прямо прописать, что ответившие на хамство избранных будут баниться.
Либо прописать, что если избранный первым начал хамить, то он берет ответственность на себя и соглашается, с тем, что модератор в такой спор вмешиваться не будет (если не нарушены другие правила (мат и т.п.)).

То же, что сейчас бывает, когда модераторы явно игнорируют хамство некоторых участников, но банят тех, кто на это хамство ответит, выглядит мягко говоря крайне некрасиво. И врят ли идет на пользу форуму.
От Iva
К Claus (02.06.2008 01:45:35)
Дата 02.06.2008 10:55:20

Re: Имена этих

Привет!

>А вот указать в правилах список избранных было бы неплохо.
>Т.е. прямо в правилах и прописать, что правила не распространяются, на следующих товарищей <список избранных> , и что они могут хамить, офтопить и т.д.

Ага, сейчас это неявно и эти товарищи себя контролируют, а так они вообще будут полностью бесконтрольны вполне официально.

>В конце концов это будет честно и правила станут вполне однозначными и всем понятными.

Правила, может быть и будут вполне однозначными и понятными, но вот жизнь на форуме будет серьезно хуже.

Владимир
От Claus
К Iva (02.06.2008 10:55:20)
Дата 02.06.2008 11:32:38

Re: Имена этих

>Ага, сейчас это неявно и эти товарищи себя контролируют, а так они вообще будут полностью бесконтрольны вполне официально.

На деле часть "избранных" и так себя контролирует и такими преимуществами не пользуется.
А оставшиеся прекрасно понимают, что на деле на них правила не распространяются и действуют соотвественно.
Поэтому публикация списка "неприкосаемых" в этом плане ничего не изменит.
Теоритически, может даже кое у кого хватит совести не пользоваться столь явным преимуществом, хотя в это я особо не верю.

А вот правила станут прозрачными. В конце концов если администрация форума требует от участников форума и новичков соглашаться с правилами, то эти правила должны выполняться. Люди же должны знать, на что они подписываются.

И если у модераторов нет возможности и желания полностью выполнять существующие правила, то тогда надо правила корректировать в соответствии с реальной ситуацией - т.е. четко прописать кому, что позволено.

Список же "избранных" составить не проблема - модераторы же знают кого они будут бванить, а кого нет. Соответственно после выборов модераторы вполне могут этот список составить и опубликовать его.

Ну и в целом внятно правила модерирования надо прописать.
Ведь сейчас, модераторы иногда фактически провоцируют конфликт, вместо того, чтобы его гасить.
Как еще можно назвать ситуацию, когда "избранный" начинает открыто хамить участникам форума, а модераторы на это вообще не реагируют? Я уж не говорю про баны, но ведь даже элементарных замечаний обычно нет, удаления сообщений с оскорблениями, блокирования подобных веток и т.д.
Но зато банятся те кто ответил на оскорбления.
От Iva
К Claus (02.06.2008 11:32:38)
Дата 02.06.2008 11:40:27

Re: Имена этих

Привет!
>>Ага, сейчас это неявно и эти товарищи себя контролируют, а так они вообще будут полностью бесконтрольны вполне официально.
>
>На деле часть "избранных" и так себя контролирует и такими преимуществами не пользуется.
>А оставшиеся прекрасно понимают, что на деле на них правила не распространяются и действуют соотвественно.
>Поэтому публикация списка "неприкосаемых" в этом плане ничего не изменит.

Изменит - одно дело неофициальное право быть "более равным, чем другие". Совсем другое - когда на тебя рпавила вообще не распостраняются. Т.е переход от необъктивности судейства к отмене правил вообще.

>Теоритически, может даже кое у кого хватит совести не пользоваться столь явным преимуществом, хотя в это я особо не верю.

>А вот правила станут прозрачными. В конце концов если администрация форума требует от участников форума и новичков соглашаться с правилами, то эти правила должны выполняться. Люди же должны знать, на что они подписываются.

>И если у модераторов нет возможности и желания полностью выполнять существующие правила, то тогда надо правила корректировать в соответствии с реальной ситуацией - т.е. четко прописать кому, что позволено.

Нет. Иначе - необъктивности судейства заменяется отменом правил вообще.

>Ну и в целом внятно правила модерирования надо прописать.
>Ведь сейчас, модераторы иногда фактически провоцируют конфликт, вместо того, чтобы его гасить.
>Как еще можно назвать ситуацию, когда "избранный" начинает открыто хамить участникам форума, а модераторы на это вообще не реагируют?

Тут моя личная позиция - если кто-то хочет хамить - это его право и его проблемы. На этом этапе общение с таким человеком надо заканчивать. Если у него создается впечатление, что он кому-то что-то своим хамством доказал - это его личные психологические проблемы - а я не психолго и встречным хамством его проблемы тем более не лечатся. Поэтому такого товарища - в игнор.


>уж не говорю про баны, но ведь даже элементарных замечаний обычно нет, удаления сообщений с оскорблениями, блокирования подобных веток и т.д.
>Но зато банятся те кто ответил на оскорбления.

таковы реалии жизни. Но если правила вообще отменить для части участников - будет только хуже.

Владимир
От Claus
К Iva (02.06.2008 11:40:27)
Дата 02.06.2008 14:15:11

Re: Имена этих

>Изменит - одно дело неофициальное право быть "более равным, чем другие". Совсем другое - когда на тебя рпавила вообще не распостраняются. Т.е переход от необъктивности судейства к отмене правил вообще.

Это не отмена правил, а наоборот, приведение правил в соответствие со сложившейся ситуацией.
Т.е. переход от псевдодемократии к средневековью. но правила при этом сохраняются, просто они другие.

>Тут моя личная позиция - если кто-то хочет хамить - это его право и его проблемы. На этом этапе общение с таким человеком надо заканчивать. Если у него создается впечатление, что он кому-то что-то своим хамством доказал - это его личные психологические проблемы - а я не психолго и встречным хамством его проблемы тем более не лечатся. Поэтому такого товарища - в игнор.
В принципе да, так и надо.

>>уж не говорю про баны, но ведь даже элементарных замечаний обычно нет, удаления сообщений с оскорблениями, блокирования подобных веток и т.д.
>>Но зато банятся те кто ответил на оскорбления.
>
>таковы реалии жизни.
Это то понятно. Но удивляет нежелание модераторов даже элементарный порядок в этих случаях навести.
Не хотят модераторы отключать особо ценного участника, это вполне понятно. Но элементарные то вещи сделать можно (предупреждение, удаление сообщения с оскорблениями, блокировка ветки), но ведь и этого не делается.
Это то и удивляет.

>Но если правила вообще отменить для части участников - будет только хуже.
Введение цветовой дифференциации штанов и будет новыми правилами.
А остальным участникам форума будет понятно надо ли вообще затевать ращзговоры/споры с обладателем малиновых штанов и устраивают ли их вообще
такие правила и соответственно форум. Это нужно хотя бфы для того, чтобы для новичков не было откровением, что правила действуют не на всех.
От SerP-M
К Claus (02.06.2008 14:15:11)
Дата 02.06.2008 21:50:41

У некоторых Модеров просто синдром "Dead Yankee/Fat Monkey" (+)

Приветствую!
==================================
>Это то понятно. Но удивляет нежелание модераторов даже элементарный порядок в этих случаях навести.
>Не хотят модераторы отключать особо ценного участника, это вполне понятно. Но элементарные то вещи сделать можно (предупреждение, удаление сообщения с оскорблениями, блокировка ветки), но ведь и этого не делается.
>Это то и удивляет.
+++++++++++++++++++++++
Тут такое дело... Вышеуказанный архиценный кадр попытался устроить на Форуме нечто, что теперь можно назвать устоявшимся термином "Оранжевая революция". При всей ценности кадра - форум его порыв не поддержал, революция была законодательно провалена во время очередного утверждения Модеров. Наш гений обиделся, накатал этакое "Кредо" и удалился в пустынь молиться (свалил с Форума навечно и пишет в собственном Живом Журнале). Надо казать, что и сейчас к святому идет стабильный приток паломников... В числе регулярно молящихся там - и некоторы из Модеров Форума. Ибо сабж был (и есть) реально ценный - в силу цепкости ума и исследовательских способностей. Но - при этом еще и очень опасный, так как "мораль" его басен четко ложилась в определенную политическую позицию, которую он НЕ скрывал, но и НЕ АФИШИРОВАЛ. И в разборки он влезал как-то всё с одной стороны... Потому и опасен для ширнармасс: масса видела в его постах науку и фактологию, но - только немногие видели ту "мораль". которая была к оным прицеплена (остальные глотали не жуя)...
Ну и вот теперь Модераторы очень боятся никого из ценных задеть ненароком - а то вдруг уйдут совсем....
Напоследок - два замечания:
(1) Не употребляю направо и налево приставку "уважаемые", ибо - ИМХО конечно - это есть МЕРА ГАДСТВА в обществе. Т.е., при нормльных отношениях между людьми уважение к собеседнику ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ автоматически. А степень приятельских отношений модерируется простыми местоимениями "ты" или "вы". Нагромождение поверх дополнительных конструкций подразумевает, что таких (нормальных) отношений в обществе более НЕТ, поэтому требуются элементы заверения во всём самом-самом...
(2) Участники, которые публично начинают в данной ветке обсуждения типа "Я полтинник, а ты - двугривенный/Я герой, а ты - мошкара" - если еще и не окозлели полностью, то уже на пути к этому (забурели и обросли шерстью). Это мо сугубое ИМХО, но.. если общество не понимает, почему я это сказал - то вряд ли это можно объяснить словами. Скажу так: это моральный разврат, начало морального развала личности. Это не патетика - это факт... И если Модераторы по каким-то своим соображениям (смоти выше) это не пресекают - тем хуже для Форума.
Сергей М.
От Kazak
К SerP-M (02.06.2008 21:50:41)
Дата 03.06.2008 02:07:28

Да-да. Куртуков с Бараевым несомненно опасны для ширмасс:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Могут сказать не то что нужно.
Обалдеть позиция, по такой логике мне с Дюковым вообще общатся нельзя:)



Извините, если чем обидел.
От SerP-M
К Kazak (03.06.2008 02:07:28)
Дата 03.06.2008 02:25:19

Вы всё поняли как-то очень примитивно.... :)))))))))))))))))))))))) (-)
От Kazak
К SerP-M (03.06.2008 02:25:19)
Дата 04.06.2008 09:44:43

Ну я просто выкинул из вашего топика всю воду

Iga mees on oma saatuse sepp.

и сухой остаток получился странным:))))

Извините, если чем обидел.
От SerP-M
К Kazak (04.06.2008 09:44:43)
Дата 05.06.2008 01:40:35

А пищу перед употреблением Вы тоже сублимирует? Язву ж заработать можно... :)) (-)
От Александр Солдаткичев
К SerP-M (02.06.2008 21:50:41)
Дата 03.06.2008 01:42:35

Нельзя ли раскрыть для слепых ?

Здравствуйте

Что это была за политическая позиция и "мораль", столь опасные для ширнармас ?
Момент оранжевой революции я как-то пропустил. А вот по топику читать было всегда интересно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Iva
К Claus (02.06.2008 14:15:11)
Дата 02.06.2008 15:07:48

Re: Имена этих

Привет!

>Это не отмена правил, а наоборот, приведение правил в соответствие со сложившейся ситуацией.
>Т.е. переход от псевдодемократии к средневековью. но правила при этом сохраняются, просто они другие.

Это именно отмена части правил для части участников. Т.е. сейчас модератор может сделать замечание "уважаемому участинику", а в новой редакции - нет.

>Это то понятно. Но удивляет нежелание модераторов даже элементарный порядок в этих случаях навести.

Это вполне понятное желание не менять реально работающую схему, ради отвлеченных абстрактных теорий.
В реальности вся жизнь такова. И люди, не желающие принимать неформализованные правила игры всегда будут получать по голове. Тем более, когда такие правила устраивают большинство. Так будет в любой организации, в любом коллективе.
Как это будет называться - неформальными законами или корпоративной этикой - дело десятое.

>>Но если правила вообще отменить для части участников - будет только хуже.
>Введение цветовой дифференциации штанов и будет новыми правилами.
>А остальным участникам форума будет понятно надо ли вообще затевать ращзговоры/споры с обладателем малиновых штанов и устраивают ли их вообще
>такие правила и соответственно форум. Это нужно хотя бфы для того, чтобы для новичков не было откровением, что правила действуют не на всех.

Ну если новый участник не понимает сложившейся корпоративной этики - тем хуже для него. Так всегда было и будет.

Владимир