От Novik
К RTY
Дата 31.05.2008 20:18:25
Рубрики Администрации;

Re: Таки предложения

Приветствую.
>>При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы обязаны быть беспристратными и объективными вне зависимости от статуса и заслуг участников эпизода, который находится на рассмотрении.

Это все очень хорошо. Но нереально - уже проходили. Проблема в том, что таких модераторов нет. Поймите простую вещь. Если Вы хотите навесить на модератора дополнительные обязанности, значит Вы сами должны быть готовы стать модератором и эти обязанности выполнять. Вы к этому готовы? Тогда самовыдвигайтесь.

>>3.10 Запрещены сообщения, содержащие оскорбления, грубые выражения, а также явную клевету по отношению к участникам Форума, посторонним лицам, политическим и историческим деятелям вне зависимости от их взглядов и высказываний.

Пункт в Вашей редакции можно будет трактовать *очень* широко. Например, как насчет известного исторического деятеля А.Гитлера? У него, конечно, были очень занятные взгляды, но ведь Вы предлагаете - "вне зависимости"...
От RTY
К Novik (31.05.2008 20:18:25)
Дата 31.05.2008 22:15:55

Re: Таки предложения

>Приветствую.
>>>При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы обязаны быть беспристратными и объективными вне зависимости от статуса и заслуг участников эпизода, который находится на рассмотрении.
>
>Это все очень хорошо. Но нереально - уже проходили. Проблема в том, что таких модераторов нет. Поймите простую вещь. Если Вы хотите навесить на модератора дополнительные обязанности, значит Вы сами должны быть готовы стать модератором и эти обязанности выполнять.

Это не дополнительные обязанности.
Это корректировка существующих.
Хотя, безусловно, "своих" "рубить" всегда сложнее.

>Вы к этому готовы? Тогда самовыдвигайтесь.

Лет через 5, возможно, попробую.

>>>3.10 Запрещены сообщения, содержащие оскорбления, грубые выражения, а также явную клевету по отношению к участникам Форума, посторонним лицам, политическим и историческим деятелям вне зависимости от их взглядов и высказываний.
>
>Пункт в Вашей редакции можно будет трактовать *очень* широко. Например, как насчет известного исторического деятеля А.Гитлера? У него, конечно, были очень занятные взгляды, но ведь Вы предлагаете - "вне зависимости"...

Можно предложить еще очень много исторических деятелей (я бы даже сказал - всех поголовно), к которым можно (и вполне справедливо) воспылать ненавистью и начать клеймить позором в непарламентских выражениях "для красного словца". Гораздо сложнее сказать то же самое в литературном языке и по делу.
От Novik
К RTY (31.05.2008 22:15:55)
Дата 31.05.2008 23:06:39

Re: Таки предложения

Приветствую.
>Это не дополнительные обязанности.
>Это корректировка существующих.

Что пнем по сове, что совой об пень, результат одинаков.

>>Вы к этому готовы? Тогда самовыдвигайтесь.
>
>Лет через 5, возможно, попробую.

Т.е. на данных условиях лично Вы не готовы быть модератором, но полагаете, что кто-то таки готов. Ну-ну. Возможно, Вы знаете этого кого-то? Поделитесь этим сокровенным знанием, пожалуйста. Ну или напишите ник в соотв. ветку.

>Можно предложить еще очень много исторических деятелей (я бы даже сказал - всех поголовно), к которым можно (и вполне справедливо)

Ну Вы уж определитесь. Или можно и справедливо, или модераторской дубиной по голове.
От RTY
К Novik (31.05.2008 23:06:39)
Дата 31.05.2008 23:21:59

Re: Небольшое резюме

>Т.е. на данных условиях лично Вы не готовы быть модератором, но полагаете, что кто-то таки готов. Ну-ну. Возможно, Вы знаете этого кого-то? Поделитесь этим сокровенным знанием, пожалуйста. Ну или напишите ник в соотв. ветку.

Наличие или отсутствие моего желания и возможностей заниматься модераторством (а также наличие предложений по кандидатурам) не определяет правильность или неправильность идеи, как и реализуемость.

>Ну Вы уж определитесь. Или можно и справедливо, или модераторской дубиной по голове.

И еще. Как показывает практика, что-то путное как правило получается, когда над реализацией (ну или доводкой) правильной идеи думают хотя бы человека 2.
Я не настаиваю на идеальности и законченности своих предложений. Это идея, которая при признании ее правильной подлежит доработке с целью встраивания в Правила и исключения спорных моментов/внутренних противоречий.

Впрочем, даже при отклонении этой идеи мне хочется надеяться, что свою мысль я донес до адресатов, и какие-то подвижки будут. Хочется надеяться - что тихо, мирно и со стороны привилегированных товарищей, и тогда необходимость в каких-то поправках отпадет сама собой.

С уважением.
От Novik
К RTY (31.05.2008 23:21:59)
Дата 01.06.2008 00:06:08

Re: Небольшое резюме

Приветствую.

>Наличие или отсутствие моего желания и возможностей заниматься модераторством (а также наличие предложений по кандидатурам) не определяет правильность или неправильность идеи, как и реализуемость.

Дело в следующем. Лично *я* считаю ее правильной, но нереализуемой. Вы считаете иначе. Я Вам предложил путь, как Вы можете меня убедить в своей правоте. Вы им воспользоваться отказываетесь. Значит, идея отклоняется, т.к. лично я ее реализовывать не готов. И, насколько я в курсе, существующие модераторы - тоже не готовы. Для реализации идеи нет исполнителей, следовательно, в текущих условиях она не реализуема. Имеете что-то возразить?
От RTY
К Novik (01.06.2008 00:06:08)
Дата 01.06.2008 23:26:47

Тогда подождем

>Дело в следующем. Лично *я* считаю ее правильной, но нереализуемой. Вы считаете иначе. Я Вам предложил путь, как Вы можете меня убедить в своей правоте. Вы им воспользоваться отказываетесь. Значит, идея отклоняется, т.к. лично я ее реализовывать не готов. И, насколько я в курсе, существующие модераторы - тоже не готовы. Для реализации идеи нет исполнителей, следовательно, в текущих условиях она не реализуема. Имеете что-то возразить?

Не имею.
Спасибо за разъяснения.
Подождем...
От Малыш
К RTY (31.05.2008 23:21:59)
Дата 31.05.2008 23:34:44

Re: Небольшое резюме

>Наличие или отсутствие моего желания и возможностей заниматься модераторством (а также наличие предложений по кандидатурам) не определяет правильность или неправильность идеи, как и реализуемость.

Уважаемый, прошу простить меня - Вы действительно не понимаете, что с Вами не столько за Ваши абстрактные идеи спорят, сколько за особенности их реализаии на практике?

>И еще. Как показывает практика, что-то путное как правило получается, когда над реализацией (ну или доводкой) правильной идеи думают хотя бы человека 2.

Спасибо за прелестную иллюстрацию уже высказанного мной: Вы вновь только что неявно охарактеризовали свою идею как "правильную". Допустим, что я продолжу с Вами спорить и задену в чем-либо Вашу самооценку, Вы мне агрессивно ответите, я поддержу разговор в подобном ключе... скажите, пожалуйста, если после этого модератор, в соответствии со своим представлением об "объективности", отправит в рид-онли Вас, а не меня, Вы будете считать действия модератора объективными? Не надо отвечать на этот вопрос здесь, я буду вполне удовлетворен, если Вы просто обдумаете его.
От RTY
К Малыш (31.05.2008 23:34:44)
Дата 01.06.2008 00:23:44

Re: Небольшое резюме

>Уважаемый, прошу простить меня - Вы действительно не понимаете, что с Вами не столько за Ваши абстрактные идеи спорят, сколько за особенности их реализаии на практике?

Уважаемый, у меня есть к Вам следующие предложения.
1. Давайте беседовать в одной ветке, иначе наша беседа неизбежно превратится в блюдо спагетти, где мысли блуждают из ветки в ветку, заплетаясь и не пересекаясь.
2. Давайте не мешать мух с котлетами. Идеи и их конкретная реализация - это не одно и то же, и спорить "не столько за, сколько за" - это процесс, который редко имеет результат. Или идея порочна по своей сути и отвергается - тогда о чем разговор? Или идея в целом верная, но реализация затруднена потому что ......... - и идет поиск правильной реализации.

>Спасибо за прелестную иллюстрацию уже высказанного мной: Вы вновь только что неявно охарактеризовали свою идею как "правильную".

Было бы странно, если бы я излагал идею, которую считаю неправильной...

>Допустим, что я продолжу с Вами спорить и задену в чем-либо Вашу самооценку, Вы мне агрессивно ответите, я поддержу разговор в подобном ключе... скажите, пожалуйста, если после этого модератор, в соответствии со своим представлением об "объективности", отправит в рид-онли Вас, а не меня, Вы будете считать действия модератора объективными? Не надо отвечать на этот вопрос здесь, я буду вполне удовлетворен, если Вы просто обдумаете его.

А я не буду агрессивно отвечать, я позову санитаров... Или промолчу, если посчитаю, что эпизод недостоин внимания (как первая фраза Вашего предыдущего поста :-) ).
Что касается высказанной вводной, ответ - нет.

Собственно, разговор уходит от обсуждения предложений всё дальше в дебри.
Слово "резюме" по всему этому поводу я уже говорил :-).
Кто вдруг имеет желание продолжить разговор - в личку.
От Малыш
К RTY (01.06.2008 00:23:44)
Дата 01.06.2008 11:44:16

Re: Небольшое резюме

>1. Давайте беседовать в одной ветке...

Ага. И завести на каждого из участников персональную ветку, в которой он будет комментировать мудрые мысли остальных :-) .

>2. Идеи и их конкретная реализация - это не одно и то же...

Уважаемый, Ваша идея имеет смысл только применительно к ее практической реализации. Потому обсуждение Вашей идеи "абстрактно", безотносительно указанной реализации, какого-либо смысла, простите, начисто лишено. Возможно, Вы считаете иначе, но мне Ваша нынешняя позиция представляется примерно такой: а представляете себе, как будет прекрасно, если люди будут летать, как птицы! Насколько свободнее будет в городах при использовании третьего измерения! Воздух чище! Одни преимущества и никаких недостатков! Когда же Вам указывают на некоторый дефицит летающих представителей рода человеческого, Вы возражаете, что не следует-де смешивать идею с реализацией... ну, может быть, и не следует, только от обсуждения прелестей полета крылья пока ни у кого не отрастали.

>Или идея порочна по своей сути и отвергается - тогда о чем разговор? Или идея в целом верная, но реализация затруднена потому что ......... - и идет поиск правильной реализации.

Пропущена, простите, правильная альтернатива - идея верная, но заведомо нереализуемая. Никак и никогда.

>А я не буду агрессивно отвечать, я позову санитаров...

Санитары не усмотрят нарушений. И...? Вы будете считать их поступок "объективным"? Ведь коли вызвали санитаров, значит, сочли, что правила Форума нарушены. Ну так что же происходит дальше?

>Собственно, разговор уходит от обсуждения предложений всё дальше в дебри.

Увы, но не так. Если быть совершенно откровенным, то разговор вертится вокруг демонстрации Вам заведомой нереальности высказанной идеи - не более того.
От RTY
К Малыш (01.06.2008 11:44:16)
Дата 01.06.2008 23:31:12

Re: Небольшое резюме

Уважаемый.

У тов. Новика аргументация четче, менее эмоциональна и всё по делу.
Учитесь.
От Skwoznyachok
К RTY (01.06.2008 23:31:12)
Дата 01.06.2008 23:52:41

Так Novik - это Верховный Иерарх Всего Сущего на Форуме. Нам до него... :-))))) (-)
От Д.Белоусов
К RTY (31.05.2008 22:15:55)
Дата 31.05.2008 22:24:19

Вот интересно, обругать А.Гитлера "фашистом" по Вашим правилам можно или нет? (-)
От RTY
К Д.Белоусов (31.05.2008 22:24:19)
Дата 31.05.2008 22:43:23

Re: Вот интересно,...

"допускается, но не поощряется модератором. чрезмерное увлечение этими символами будет рассматриваться как нарушение."

(ц)
От Геннадий
К Д.Белоусов (31.05.2008 22:24:19)
Дата 31.05.2008 22:27:52

Низзя!

Немецких захватчиков, т. е. гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя "национал-социалистами".
http://www.hrono.ru/dokum/st19411106.html

И на форуме таких упорных борцов за чистоту терминологии несколько найдется.
От Д.Белоусов
К Геннадий (31.05.2008 22:27:52)
Дата 31.05.2008 23:59:01

Я специально привел именно этот пример, как Вы догадываетесь (-)