ВИФ2 NE : Ветка : Таки предложения

От	RTY
К	Novik
Дата	31.05.2008 00:33:39
Рубрики	Администрации;

Таки предложения

>Приветствую.
>...и предложений по изменению правил. Действительна до 05.06.2008.

Возможно, уже было. Но поскольку потерто - не могу знать.

Заменить абзац правил

>При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума. В результате, при принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность.

на более демократичный

>При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы обязаны быть беспристратными и объективными вне зависимости от статуса и заслуг участников эпизода, который находится на рассмотрении.

Поясню.
Когда отдельные заслуженные товарищи позволяют себе нечто, не вполне допустимое с точки зрения современной этики вообще и правил форума в частности, у отдельных не вполне заслуженных товарищей вполне себе может появляться мысль "а чем я хуже". Т.о, попустительство отдельных граждан по отношению к вышеуказанным гражданам провоцирует далее указанных граждан на проявление не самых приятных черт человеческой натуры, от чего все вышеуказанные товарищи в результате страдают (хоть и по-разному).

Далее.

Развернуть пункт 3.10
>3.10 Посылка писем содержащих оскорбления, грубые выражения, клевету не допускается.

в

>3.10 Запрещены сообщения, содержащие оскорбления, грубые выражения, а также явную клевету по отношению к участникам Форума, посторонним лицам, политическим и историческим деятелям вне зависимости от их взглядов и высказываний.

С уважением.

От	Claus
К	RTY (31.05.2008 00:33:39)
Дата	02.06.2008 01:45:35

Имена этих избранных товарищей было бы полезно прямо прописать в правилах...

>>При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы обязаны быть беспристратными и объективными вне зависимости от статуса и заслуг участников эпизода, который находится на рассмотрении.

Совершенно нереально, как это уже многие заметили.
Модераторы всегда будут пристрасны.

А вот указать в правилах список избранных было бы неплохо.
Т.е. прямо в правилах и прописать, что правила не распространяются, на следующих товарищей <список избранных> , и что они могут хамить, офтопить и т.д.

В конце концов это будет честно и правила станут вполне однозначными и всем понятными.

Ну и неплохо бы прописать как должны реагировать модераторы, в случае если хамство и оскорбления участников форума началось именно со стороны избранных.

Т.е. либо прямо прописать, что ответившие на хамство избранных будут баниться.
Либо прописать, что если избранный первым начал хамить, то он берет ответственность на себя и соглашается, с тем, что модератор в такой спор вмешиваться не будет (если не нарушены другие правила (мат и т.п.)).

То же, что сейчас бывает, когда модераторы явно игнорируют хамство некоторых участников, но банят тех, кто на это хамство ответит, выглядит мягко говоря крайне некрасиво. И врят ли идет на пользу форуму.

От	Iva
К	Claus (02.06.2008 01:45:35)
Дата	02.06.2008 10:55:20

Re: Имена этих

Привет!

>А вот указать в правилах список избранных было бы неплохо.
>Т.е. прямо в правилах и прописать, что правила не распространяются, на следующих товарищей <список избранных> , и что они могут хамить, офтопить и т.д.

Ага, сейчас это неявно и эти товарищи себя контролируют, а так они вообще будут полностью бесконтрольны вполне официально.

>В конце концов это будет честно и правила станут вполне однозначными и всем понятными.

Правила, может быть и будут вполне однозначными и понятными, но вот жизнь на форуме будет серьезно хуже.

Владимир

От	Claus
К	Iva (02.06.2008 10:55:20)
Дата	02.06.2008 11:32:38

Re: Имена этих

>Ага, сейчас это неявно и эти товарищи себя контролируют, а так они вообще будут полностью бесконтрольны вполне официально.

На деле часть "избранных" и так себя контролирует и такими преимуществами не пользуется.
А оставшиеся прекрасно понимают, что на деле на них правила не распространяются и действуют соотвественно.
Поэтому публикация списка "неприкосаемых" в этом плане ничего не изменит.
Теоритически, может даже кое у кого хватит совести не пользоваться столь явным преимуществом, хотя в это я особо не верю.

А вот правила станут прозрачными. В конце концов если администрация форума требует от участников форума и новичков соглашаться с правилами, то эти правила должны выполняться. Люди же должны знать, на что они подписываются.

И если у модераторов нет возможности и желания полностью выполнять существующие правила, то тогда надо правила корректировать в соответствии с реальной ситуацией - т.е. четко прописать кому, что позволено.

Список же "избранных" составить не проблема - модераторы же знают кого они будут бванить, а кого нет. Соответственно после выборов модераторы вполне могут этот список составить и опубликовать его.

Ну и в целом внятно правила модерирования надо прописать.
Ведь сейчас, модераторы иногда фактически провоцируют конфликт, вместо того, чтобы его гасить.
Как еще можно назвать ситуацию, когда "избранный" начинает открыто хамить участникам форума, а модераторы на это вообще не реагируют? Я уж не говорю про баны, но ведь даже элементарных замечаний обычно нет, удаления сообщений с оскорблениями, блокирования подобных веток и т.д.
Но зато банятся те кто ответил на оскорбления.

От	Iva
К	Claus (02.06.2008 11:32:38)
Дата	02.06.2008 11:40:27

Re: Имена этих

Привет!
>>Ага, сейчас это неявно и эти товарищи себя контролируют, а так они вообще будут полностью бесконтрольны вполне официально.
>
>На деле часть "избранных" и так себя контролирует и такими преимуществами не пользуется.
>А оставшиеся прекрасно понимают, что на деле на них правила не распространяются и действуют соотвественно.
>Поэтому публикация списка "неприкосаемых" в этом плане ничего не изменит.

Изменит - одно дело неофициальное право быть "более равным, чем другие". Совсем другое - когда на тебя рпавила вообще не распостраняются. Т.е переход от необъктивности судейства к отмене правил вообще.

>Теоритически, может даже кое у кого хватит совести не пользоваться столь явным преимуществом, хотя в это я особо не верю.

>А вот правила станут прозрачными. В конце концов если администрация форума требует от участников форума и новичков соглашаться с правилами, то эти правила должны выполняться. Люди же должны знать, на что они подписываются.

>И если у модераторов нет возможности и желания полностью выполнять существующие правила, то тогда надо правила корректировать в соответствии с реальной ситуацией - т.е. четко прописать кому, что позволено.

Нет. Иначе - необъктивности судейства заменяется отменом правил вообще.

>Ну и в целом внятно правила модерирования надо прописать.
>Ведь сейчас, модераторы иногда фактически провоцируют конфликт, вместо того, чтобы его гасить.
>Как еще можно назвать ситуацию, когда "избранный" начинает открыто хамить участникам форума, а модераторы на это вообще не реагируют?

Тут моя личная позиция - если кто-то хочет хамить - это его право и его проблемы. На этом этапе общение с таким человеком надо заканчивать. Если у него создается впечатление, что он кому-то что-то своим хамством доказал - это его личные психологические проблемы - а я не психолго и встречным хамством его проблемы тем более не лечатся. Поэтому такого товарища - в игнор.

>уж не говорю про баны, но ведь даже элементарных замечаний обычно нет, удаления сообщений с оскорблениями, блокирования подобных веток и т.д.
>Но зато банятся те кто ответил на оскорбления.

таковы реалии жизни. Но если правила вообще отменить для части участников - будет только хуже.

Владимир

От	Claus
К	Iva (02.06.2008 11:40:27)
Дата	02.06.2008 14:15:11

Re: Имена этих

>Изменит - одно дело неофициальное право быть "более равным, чем другие". Совсем другое - когда на тебя рпавила вообще не распостраняются. Т.е переход от необъктивности судейства к отмене правил вообще.

Это не отмена правил, а наоборот, приведение правил в соответствие со сложившейся ситуацией.
Т.е. переход от псевдодемократии к средневековью. но правила при этом сохраняются, просто они другие.

>Тут моя личная позиция - если кто-то хочет хамить - это его право и его проблемы. На этом этапе общение с таким человеком надо заканчивать. Если у него создается впечатление, что он кому-то что-то своим хамством доказал - это его личные психологические проблемы - а я не психолго и встречным хамством его проблемы тем более не лечатся. Поэтому такого товарища - в игнор.
В принципе да, так и надо.

>>уж не говорю про баны, но ведь даже элементарных замечаний обычно нет, удаления сообщений с оскорблениями, блокирования подобных веток и т.д.
>>Но зато банятся те кто ответил на оскорбления.
>
>таковы реалии жизни.
Это то понятно. Но удивляет нежелание модераторов даже элементарный порядок в этих случаях навести.
Не хотят модераторы отключать особо ценного участника, это вполне понятно. Но элементарные то вещи сделать можно (предупреждение, удаление сообщения с оскорблениями, блокировка ветки), но ведь и этого не делается.
Это то и удивляет.

>Но если правила вообще отменить для части участников - будет только хуже.
Введение цветовой дифференциации штанов и будет новыми правилами.
А остальным участникам форума будет понятно надо ли вообще затевать ращзговоры/споры с обладателем малиновых штанов и устраивают ли их вообще
такие правила и соответственно форум. Это нужно хотя бфы для того, чтобы для новичков не было откровением, что правила действуют не на всех.

От	SerP-M
К	Claus (02.06.2008 14:15:11)
Дата	02.06.2008 21:50:41

У некоторых Модеров просто синдром "Dead Yankee/Fat Monkey" (+)

Приветствую!
==================================
>Это то понятно. Но удивляет нежелание модераторов даже элементарный порядок в этих случаях навести.
>Не хотят модераторы отключать особо ценного участника, это вполне понятно. Но элементарные то вещи сделать можно (предупреждение, удаление сообщения с оскорблениями, блокировка ветки), но ведь и этого не делается.
>Это то и удивляет.
+++++++++++++++++++++++
Тут такое дело... Вышеуказанный архиценный кадр попытался устроить на Форуме нечто, что теперь можно назвать устоявшимся термином "Оранжевая революция". При всей ценности кадра - форум его порыв не поддержал, революция была законодательно провалена во время очередного утверждения Модеров. Наш гений обиделся, накатал этакое "Кредо" и удалился в пустынь молиться (свалил с Форума навечно и пишет в собственном Живом Журнале). Надо казать, что и сейчас к святому идет стабильный приток паломников... В числе регулярно молящихся там - и некоторы из Модеров Форума. Ибо сабж был (и есть) реально ценный - в силу цепкости ума и исследовательских способностей. Но - при этом еще и очень опасный, так как "мораль" его басен четко ложилась в определенную политическую позицию, которую он НЕ скрывал, но и НЕ АФИШИРОВАЛ. И в разборки он влезал как-то всё с одной стороны... Потому и опасен для ширнармасс: масса видела в его постах науку и фактологию, но - только немногие видели ту "мораль". которая была к оным прицеплена (остальные глотали не жуя)...
Ну и вот теперь Модераторы очень боятся никого из ценных задеть ненароком - а то вдруг уйдут совсем....
Напоследок - два замечания:
(1) Не употребляю направо и налево приставку "уважаемые", ибо - ИМХО конечно - это есть МЕРА ГАДСТВА в обществе. Т.е., при нормльных отношениях между людьми уважение к собеседнику ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ автоматически. А степень приятельских отношений модерируется простыми местоимениями "ты" или "вы". Нагромождение поверх дополнительных конструкций подразумевает, что таких (нормальных) отношений в обществе более НЕТ, поэтому требуются элементы заверения во всём самом-самом...
(2) Участники, которые публично начинают в данной ветке обсуждения типа "Я полтинник, а ты - двугривенный/Я герой, а ты - мошкара" - если еще и не окозлели полностью, то уже на пути к этому (забурели и обросли шерстью). Это мо сугубое ИМХО, но.. если общество не понимает, почему я это сказал - то вряд ли это можно объяснить словами. Скажу так: это моральный разврат, начало морального развала личности. Это не патетика - это факт... И если Модераторы по каким-то своим соображениям (смоти выше) это не пресекают - тем хуже для Форума.
Сергей М.

От	Kazak
К	SerP-M (02.06.2008 21:50:41)
Дата	03.06.2008 02:07:28

Да-да. Куртуков с Бараевым несомненно опасны для ширмасс:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Могут сказать не то что нужно.
Обалдеть позиция, по такой логике мне с Дюковым вообще общатся нельзя:)

Извините, если чем обидел.

От	SerP-M
К	Kazak (03.06.2008 02:07:28)
Дата	03.06.2008 02:25:19

Вы всё поняли как-то очень примитивно.... :)))))))))))))))))))))))) (-)

От	Kazak
К	SerP-M (03.06.2008 02:25:19)
Дата	04.06.2008 09:44:43

Ну я просто выкинул из вашего топика всю воду

Iga mees on oma saatuse sepp.

и сухой остаток получился странным:))))

Извините, если чем обидел.

От	SerP-M
К	Kazak (04.06.2008 09:44:43)
Дата	05.06.2008 01:40:35

А пищу перед употреблением Вы тоже сублимирует? Язву ж заработать можно... :)) (-)

От	Александр Солдаткичев
К	SerP-M (02.06.2008 21:50:41)
Дата	03.06.2008 01:42:35

Нельзя ли раскрыть для слепых ?

Здравствуйте

Что это была за политическая позиция и "мораль", столь опасные для ширнармас ?
Момент оранжевой революции я как-то пропустил. А вот по топику читать было всегда интересно.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Iva
К	Claus (02.06.2008 14:15:11)
Дата	02.06.2008 15:07:48

Re: Имена этих

Привет!

>Это не отмена правил, а наоборот, приведение правил в соответствие со сложившейся ситуацией.
>Т.е. переход от псевдодемократии к средневековью. но правила при этом сохраняются, просто они другие.

Это именно отмена части правил для части участников. Т.е. сейчас модератор может сделать замечание "уважаемому участинику", а в новой редакции - нет.

>Это то понятно. Но удивляет нежелание модераторов даже элементарный порядок в этих случаях навести.

Это вполне понятное желание не менять реально работающую схему, ради отвлеченных абстрактных теорий.
В реальности вся жизнь такова. И люди, не желающие принимать неформализованные правила игры всегда будут получать по голове. Тем более, когда такие правила устраивают большинство. Так будет в любой организации, в любом коллективе.
Как это будет называться - неформальными законами или корпоративной этикой - дело десятое.

>>Но если правила вообще отменить для части участников - будет только хуже.
>Введение цветовой дифференциации штанов и будет новыми правилами.
>А остальным участникам форума будет понятно надо ли вообще затевать ращзговоры/споры с обладателем малиновых штанов и устраивают ли их вообще
>такие правила и соответственно форум. Это нужно хотя бфы для того, чтобы для новичков не было откровением, что правила действуют не на всех.

Ну если новый участник не понимает сложившейся корпоративной этики - тем хуже для него. Так всегда было и будет.

Владимир

От	Novik
К	RTY (31.05.2008 00:33:39)
Дата	31.05.2008 20:18:25

Re: Таки предложения

Приветствую.
>>При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы обязаны быть беспристратными и объективными вне зависимости от статуса и заслуг участников эпизода, который находится на рассмотрении.

Это все очень хорошо. Но нереально - уже проходили. Проблема в том, что таких модераторов нет. Поймите простую вещь. Если Вы хотите навесить на модератора дополнительные обязанности, значит Вы сами должны быть готовы стать модератором и эти обязанности выполнять. Вы к этому готовы? Тогда самовыдвигайтесь.

>>3.10 Запрещены сообщения, содержащие оскорбления, грубые выражения, а также явную клевету по отношению к участникам Форума, посторонним лицам, политическим и историческим деятелям вне зависимости от их взглядов и высказываний.

Пункт в Вашей редакции можно будет трактовать *очень* широко. Например, как насчет известного исторического деятеля А.Гитлера? У него, конечно, были очень занятные взгляды, но ведь Вы предлагаете - "вне зависимости"...

От	RTY
К	Novik (31.05.2008 20:18:25)
Дата	31.05.2008 22:15:55

Re: Таки предложения

>Приветствую.
>>>При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы обязаны быть беспристратными и объективными вне зависимости от статуса и заслуг участников эпизода, который находится на рассмотрении.
>
>Это все очень хорошо. Но нереально - уже проходили. Проблема в том, что таких модераторов нет. Поймите простую вещь. Если Вы хотите навесить на модератора дополнительные обязанности, значит Вы сами должны быть готовы стать модератором и эти обязанности выполнять.

Это не дополнительные обязанности.
Это корректировка существующих.
Хотя, безусловно, "своих" "рубить" всегда сложнее.

>Вы к этому готовы? Тогда самовыдвигайтесь.

Лет через 5, возможно, попробую.

>>>3.10 Запрещены сообщения, содержащие оскорбления, грубые выражения, а также явную клевету по отношению к участникам Форума, посторонним лицам, политическим и историческим деятелям вне зависимости от их взглядов и высказываний.
>
>Пункт в Вашей редакции можно будет трактовать *очень* широко. Например, как насчет известного исторического деятеля А.Гитлера? У него, конечно, были очень занятные взгляды, но ведь Вы предлагаете - "вне зависимости"...

Можно предложить еще очень много исторических деятелей (я бы даже сказал - всех поголовно), к которым можно (и вполне справедливо) воспылать ненавистью и начать клеймить позором в непарламентских выражениях "для красного словца". Гораздо сложнее сказать то же самое в литературном языке и по делу.

От	Novik
К	RTY (31.05.2008 22:15:55)
Дата	31.05.2008 23:06:39

Re: Таки предложения

Приветствую.
>Это не дополнительные обязанности.
>Это корректировка существующих.

Что пнем по сове, что совой об пень, результат одинаков.

>>Вы к этому готовы? Тогда самовыдвигайтесь.
>
>Лет через 5, возможно, попробую.

Т.е. на данных условиях лично Вы не готовы быть модератором, но полагаете, что кто-то таки готов. Ну-ну. Возможно, Вы знаете этого кого-то? Поделитесь этим сокровенным знанием, пожалуйста. Ну или напишите ник в соотв. ветку.

>Можно предложить еще очень много исторических деятелей (я бы даже сказал - всех поголовно), к которым можно (и вполне справедливо)

Ну Вы уж определитесь. Или можно и справедливо, или модераторской дубиной по голове.

От	RTY
К	Novik (31.05.2008 23:06:39)
Дата	31.05.2008 23:21:59

Re: Небольшое резюме

>Т.е. на данных условиях лично Вы не готовы быть модератором, но полагаете, что кто-то таки готов. Ну-ну. Возможно, Вы знаете этого кого-то? Поделитесь этим сокровенным знанием, пожалуйста. Ну или напишите ник в соотв. ветку.

Наличие или отсутствие моего желания и возможностей заниматься модераторством (а также наличие предложений по кандидатурам) не определяет правильность или неправильность идеи, как и реализуемость.

>Ну Вы уж определитесь. Или можно и справедливо, или модераторской дубиной по голове.

И еще. Как показывает практика, что-то путное как правило получается, когда над реализацией (ну или доводкой) правильной идеи думают хотя бы человека 2.
Я не настаиваю на идеальности и законченности своих предложений. Это идея, которая при признании ее правильной подлежит доработке с целью встраивания в Правила и исключения спорных моментов/внутренних противоречий.

Впрочем, даже при отклонении этой идеи мне хочется надеяться, что свою мысль я донес до адресатов, и какие-то подвижки будут. Хочется надеяться - что тихо, мирно и со стороны привилегированных товарищей, и тогда необходимость в каких-то поправках отпадет сама собой.

С уважением.

От	Novik
К	RTY (31.05.2008 23:21:59)
Дата	01.06.2008 00:06:08

Re: Небольшое резюме

Приветствую.

>Наличие или отсутствие моего желания и возможностей заниматься модераторством (а также наличие предложений по кандидатурам) не определяет правильность или неправильность идеи, как и реализуемость.

Дело в следующем. Лично *я* считаю ее правильной, но нереализуемой. Вы считаете иначе. Я Вам предложил путь, как Вы можете меня убедить в своей правоте. Вы им воспользоваться отказываетесь. Значит, идея отклоняется, т.к. лично я ее реализовывать не готов. И, насколько я в курсе, существующие модераторы - тоже не готовы. Для реализации идеи нет исполнителей, следовательно, в текущих условиях она не реализуема. Имеете что-то возразить?

От	RTY
К	Novik (01.06.2008 00:06:08)
Дата	01.06.2008 23:26:47

Тогда подождем

>Дело в следующем. Лично *я* считаю ее правильной, но нереализуемой. Вы считаете иначе. Я Вам предложил путь, как Вы можете меня убедить в своей правоте. Вы им воспользоваться отказываетесь. Значит, идея отклоняется, т.к. лично я ее реализовывать не готов. И, насколько я в курсе, существующие модераторы - тоже не готовы. Для реализации идеи нет исполнителей, следовательно, в текущих условиях она не реализуема. Имеете что-то возразить?

Не имею.
Спасибо за разъяснения.
Подождем...

От	Малыш
К	RTY (31.05.2008 23:21:59)
Дата	31.05.2008 23:34:44

Re: Небольшое резюме

>Наличие или отсутствие моего желания и возможностей заниматься модераторством (а также наличие предложений по кандидатурам) не определяет правильность или неправильность идеи, как и реализуемость.

Уважаемый, прошу простить меня - Вы действительно не понимаете, что с Вами не столько за Ваши абстрактные идеи спорят, сколько за особенности их реализаии на практике?

>И еще. Как показывает практика, что-то путное как правило получается, когда над реализацией (ну или доводкой) правильной идеи думают хотя бы человека 2.

Спасибо за прелестную иллюстрацию уже высказанного мной: Вы вновь только что неявно охарактеризовали свою идею как "правильную". Допустим, что я продолжу с Вами спорить и задену в чем-либо Вашу самооценку, Вы мне агрессивно ответите, я поддержу разговор в подобном ключе... скажите, пожалуйста, если после этого модератор, в соответствии со своим представлением об "объективности", отправит в рид-онли Вас, а не меня, Вы будете считать действия модератора объективными? Не надо отвечать на этот вопрос здесь, я буду вполне удовлетворен, если Вы просто обдумаете его.

От	RTY
К	Малыш (31.05.2008 23:34:44)
Дата	01.06.2008 00:23:44

Re: Небольшое резюме

>Уважаемый, прошу простить меня - Вы действительно не понимаете, что с Вами не столько за Ваши абстрактные идеи спорят, сколько за особенности их реализаии на практике?

Уважаемый, у меня есть к Вам следующие предложения.
1. Давайте беседовать в одной ветке, иначе наша беседа неизбежно превратится в блюдо спагетти, где мысли блуждают из ветки в ветку, заплетаясь и не пересекаясь.
2. Давайте не мешать мух с котлетами. Идеи и их конкретная реализация - это не одно и то же, и спорить "не столько за, сколько за" - это процесс, который редко имеет результат. Или идея порочна по своей сути и отвергается - тогда о чем разговор? Или идея в целом верная, но реализация затруднена потому что ......... - и идет поиск правильной реализации.

>Спасибо за прелестную иллюстрацию уже высказанного мной: Вы вновь только что неявно охарактеризовали свою идею как "правильную".

Было бы странно, если бы я излагал идею, которую считаю неправильной...

>Допустим, что я продолжу с Вами спорить и задену в чем-либо Вашу самооценку, Вы мне агрессивно ответите, я поддержу разговор в подобном ключе... скажите, пожалуйста, если после этого модератор, в соответствии со своим представлением об "объективности", отправит в рид-онли Вас, а не меня, Вы будете считать действия модератора объективными? Не надо отвечать на этот вопрос здесь, я буду вполне удовлетворен, если Вы просто обдумаете его.

А я не буду агрессивно отвечать, я позову санитаров... Или промолчу, если посчитаю, что эпизод недостоин внимания (как первая фраза Вашего предыдущего поста :-) ).
Что касается высказанной вводной, ответ - нет.

Собственно, разговор уходит от обсуждения предложений всё дальше в дебри.
Слово "резюме" по всему этому поводу я уже говорил :-).
Кто вдруг имеет желание продолжить разговор - в личку.

От	Малыш
К	RTY (01.06.2008 00:23:44)
Дата	01.06.2008 11:44:16

Re: Небольшое резюме

>1. Давайте беседовать в одной ветке...

Ага. И завести на каждого из участников персональную ветку, в которой он будет комментировать мудрые мысли остальных :-) .

>2. Идеи и их конкретная реализация - это не одно и то же...

Уважаемый, Ваша идея имеет смысл только применительно к ее практической реализации. Потому обсуждение Вашей идеи "абстрактно", безотносительно указанной реализации, какого-либо смысла, простите, начисто лишено. Возможно, Вы считаете иначе, но мне Ваша нынешняя позиция представляется примерно такой: а представляете себе, как будет прекрасно, если люди будут летать, как птицы! Насколько свободнее будет в городах при использовании третьего измерения! Воздух чище! Одни преимущества и никаких недостатков! Когда же Вам указывают на некоторый дефицит летающих представителей рода человеческого, Вы возражаете, что не следует-де смешивать идею с реализацией... ну, может быть, и не следует, только от обсуждения прелестей полета крылья пока ни у кого не отрастали.

>Или идея порочна по своей сути и отвергается - тогда о чем разговор? Или идея в целом верная, но реализация затруднена потому что ......... - и идет поиск правильной реализации.

Пропущена, простите, правильная альтернатива - идея верная, но заведомо нереализуемая. Никак и никогда.

>А я не буду агрессивно отвечать, я позову санитаров...

Санитары не усмотрят нарушений. И...? Вы будете считать их поступок "объективным"? Ведь коли вызвали санитаров, значит, сочли, что правила Форума нарушены. Ну так что же происходит дальше?

>Собственно, разговор уходит от обсуждения предложений всё дальше в дебри.

Увы, но не так. Если быть совершенно откровенным, то разговор вертится вокруг демонстрации Вам заведомой нереальности высказанной идеи - не более того.

От	RTY
К	Малыш (01.06.2008 11:44:16)
Дата	01.06.2008 23:31:12

Re: Небольшое резюме

Уважаемый.

У тов. Новика аргументация четче, менее эмоциональна и всё по делу.
Учитесь.

От	Skwoznyachok
К	RTY (01.06.2008 23:31:12)
Дата	01.06.2008 23:52:41

Так Novik - это Верховный Иерарх Всего Сущего на Форуме. Нам до него... :-))))) (-)

От	Д.Белоусов
К	RTY (31.05.2008 22:15:55)
Дата	31.05.2008 22:24:19

Вот интересно, обругать А.Гитлера "фашистом" по Вашим правилам можно или нет? (-)

От	RTY
К	Д.Белоусов (31.05.2008 22:24:19)
Дата	31.05.2008 22:43:23

Re: Вот интересно,...

"допускается, но не поощряется модератором. чрезмерное увлечение этими символами будет рассматриваться как нарушение."

(ц)

От	Геннадий
К	Д.Белоусов (31.05.2008 22:24:19)
Дата	31.05.2008 22:27:52

Низзя!

Немецких захватчиков, т. е. гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя "национал-социалистами".
http://www.hrono.ru/dokum/st19411106.html

И на форуме таких упорных борцов за чистоту терминологии несколько найдется.

От	Д.Белоусов
К	Геннадий (31.05.2008 22:27:52)
Дата	31.05.2008 23:59:01

Я специально привел именно этот пример, как Вы догадываетесь (-)

От	Д.Белоусов
К	RTY (31.05.2008 00:33:39)
Дата	31.05.2008 18:30:10

Проти, признаться. Причина - форумчане действительно не равны друг другу

День добрый
>>>При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы обязаны быть беспристратными и объективными вне зависимости от статуса и заслуг участников эпизода, который находится на рассмотрении.

>Когда отдельные заслуженные товарищи позволяют себе нечто, не вполне допустимое с точки зрения современной этики вообще и правил форума в частности, у отдельных не вполне заслуженных товарищей вполне себе может появляться мысль "а чем я хуже". Т.о, попустительство отдельных граждан по отношению к вышеуказанным гражданам провоцирует далее указанных граждан на проявление не самых приятных черт человеческой натуры, от чего все вышеуказанные товарищи в результате страдают (хоть и по-разному).

Дело в том, что разные люди ценны для форума действительно - нравится это кому-то (Вам или мне) или нет - в разной степени.
Отключение Исаева или Кошкина на месяц, к примеру, потеря для сообщества. А тинейджера Пупыркина - нет.
И характеристика этими двумя текста Пупыркина как гумна и полного идиотизма - в общем, допустима. А со стороны Пупыркина, симметрично - нет. Потому что дорасти сперва надо.
Поэтому для некоторых людей "допуски" - именно в интересах "нас всех", всего сообщества - бОльшие, чем для основного числа других. Опять-таки, это может и несправедливо, но правильно.
В жизни, кстати, ИМХО, также

>Далее.

>Развернуть пункт 3.10
>
>в

>>3.10 Запрещены сообщения, содержащие оскорбления, грубые выражения, а также явную клевету по отношению к участникам Форума, посторонним лицам, политическим и историческим деятелям вне зависимости от их взглядов и высказываний.

Тут вызывает живейшее сомнения "по отношению к посторонним лицам, политическим и историческим деятелям". Если с участниками форума все ясно, то критерий "явной клеветы" на исторического деятеля - неочевиден (подумайте о - любом почти - персонаже из истори Украины 20 века: что одни готовы считать клеветой, для других - самоочевидная истина)
И тут как раз возникнет неограниченное поле для произвола модераторов - как реагировать на неизбежно массовые жалобы с противоположных концов.

С уважением

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	RTY
К	Д.Белоусов (31.05.2008 18:30:10)
Дата	31.05.2008 22:40:49

Re: Проти, признаться....

>Дело в том, что разные люди ценны для форума действительно - нравится это кому-то (Вам или мне) или нет - в разной степени.

С этим я спорить не буду - это действительно так. Вопрос только в том, какие привилегии должны иметь более ценные относительно менее ценных. Мне кажется, что права класть ноги на стол у ценных людей быть не должно - скатерть испачкается и вообще всем не очень весело будет. Честно говоря, я когда такие моменты вижу, каждый раз очень сильно удивляюсь, т.к. такого поведения от столь известных и уважаемых людей не жду.

>Отключение Исаева или Кошкина на месяц, к примеру, потеря для сообщества. А тинейджера Пупыркина - нет.

От замечания никому еще плохо не было. А вот перспектива того, что дальше выговор-депремирование-строгий выговор-несоответствие и т.д. - она, в общем, не может не дисциплинировать.

>И характеристика этими двумя текста Пупыркина как гумна и полного идиотизма - в общем, допустима.

Спорно.
Гумно - это сами знаете, какая субстанция.
Идиотизм - это диагноз, который врачи ставят, и которого у вышеупомянутого товарища вполне может и не быть (вполне может быть и наоборот - золотая медаль, красный диплом, диссертация и т.д.).
Такие выражения допустимы для не самой культурной попойки, а не для форума с тысячной (или сколько на самом деле) аудиторией.

>Поэтому для некоторых людей "допуски" - именно в интересах "нас всех", всего сообщества - бОльшие, чем для основного числа других. Опять-таки, это может и несправедливо, но правильно.

Опять-таки. Вопрос в том, какие это должны быть допуски. И на пользу ли они сообществу.
А то, может получиться обратный эффект, когда ИЗЛИШНЕЕ поклонятельство многих перед немногими этих немногих развращает до неузнаваемости, и в результате всем в итоге плохо.

>>>3.10 Запрещены сообщения, содержащие оскорбления, грубые выражения, а также явную клевету по отношению к участникам Форума, посторонним лицам, политическим и историческим деятелям вне зависимости от их взглядов и высказываний.
>
>Тут вызывает живейшее сомнения "по отношению к посторонним лицам, политическим и историческим деятелям". Если с участниками форума все ясно, то критерий "явной клеветы" на исторического деятеля - неочевиден (подумайте о - любом почти - персонаже из истори Украины 20 века: что одни готовы считать клеветой, для других - самоочевидная истина)

Я не настаиваю на этом моменте (т.е., на клевете по отношению к историческим деятелям).

>И тут как раз возникнет неограниченное поле для произвола модераторов - как реагировать на неизбежно массовые жалобы с противоположных концов.

Тут как раз всё просто - дописывается строчка "действия модераторов обжалованию не подлежат".
Т.е., как они сейчас не подлежат, так и дальше не будут.
Но модераторы будут знать, делая очередное попустительство, что с точки зрения правил они неправы.

От	radus
К	RTY (31.05.2008 00:33:39)
Дата	31.05.2008 11:13:47

то, что вы предлагаете - хорошо, но, к сожалению, нереально (-)

От	Василий Фофанов
К	RTY (31.05.2008 00:33:39)
Дата	31.05.2008 02:27:58

Re: Таки предложения

>на более демократичный

Истинной и полной демократии не бывает, это химера. Я считаю наши правила относятся к редкой категории документов где этот казус честно вынесен наверх а не подразумевается неявно. Я верю что это одна из причин, из-за которой правила были именно в этой редакции поддержаны 6 лет назад подавляющим большинством голосов.

>Поясню.
>Когда отдельные заслуженные товарищи позволяют себе нечто, не вполне допустимое с точки зрения современной этики вообще и правил форума в частности, у отдельных не вполне заслуженных товарищей вполне себе может появляться мысль "а чем я хуже". Т.о, попустительство отдельных граждан по отношению к вышеуказанным гражданам провоцирует далее указанных граждан на проявление не самых приятных черт человеческой натуры, от чего все вышеуказанные товарищи в результате страдают (хоть и по-разному).

Вы предлагаете изменить эту ситуацию на такую, при которой попустительство и двойной стандарт будет продолжаться, ибо он неизбежен и я бы сказал абсолютно нормален, но при этом не вполне заслуженные товарищи будут еще сильнее недоумевать чем они хуже.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	RTY
К	Василий Фофанов (31.05.2008 02:27:58)
Дата	31.05.2008 10:44:42

Re: Таки предложения

>>на более демократичный
>
>Истинной и полной демократии не бывает, это химера. Я считаю наши правила относятся к редкой категории документов где этот казус честно вынесен наверх а не подразумевается неявно. Я верю что это одна из причин, из-за которой правила были именно в этой редакции поддержаны 6 лет назад подавляющим большинством голосов.

Не застал сей счастливый момент. Но, поучаствовав в разработке/принятии всяческих правил на разных других форумах, рискну предположить, что правила были поддержаны по совсем другим причинам...

>>Поясню.
>>Когда отдельные заслуженные товарищи позволяют себе нечто, не вполне допустимое с точки зрения современной этики вообще и правил форума в частности, у отдельных не вполне заслуженных товарищей вполне себе может появляться мысль "а чем я хуже". Т.о, попустительство отдельных граждан по отношению к вышеуказанным гражданам провоцирует далее указанных граждан на проявление не самых приятных черт человеческой натуры, от чего все вышеуказанные товарищи в результате страдают (хоть и по-разному).
>
>Вы предлагаете изменить эту ситуацию на такую, при которой попустительство и двойной стандарт будет продолжаться, ибо он неизбежен и я бы сказал абсолютно нормален, но при этом не вполне заслуженные товарищи будут еще сильнее недоумевать чем они хуже.

Нет.
Я предлагаю изменить эту ситуацию на такую, при которой попустительство и двойной стандарт будут формально запрещены, и у модераторов в случае чего не будет сидеть в мозгу индульгенции, прописанной в правилах.

Когда отдельные заслуженные товарищи нередко занимаются в открытую личной перепиской, откровенным оффтопом, хамят собеседникам и т.д., и не несут при этом никакого наказания в силу своей ценности в глазах модераторов.

Совершенство во всех своих проявлениях недостижимо, но к нему надо стремиться, а не говорить "вот такая кривизна - это правильно". Впрочем, вынужден согласиться с одним товарищем по поводу того, что такое положение вещей есть отражение ситуации в стране.

>но при этом не вполне заслуженные товарищи будут еще сильнее недоумевать чем они хуже

Хуже чем кто? Еще сильнее - почему :-).

От	Геннадий
К	RTY (31.05.2008 10:44:42)
Дата	31.05.2008 17:22:21

Re: Таки предложения

>Совершенство во всех своих проявлениях недостижимо, но к нему надо стремиться,
вот и давайте стремиться, хотя бы не к совершенству, хотя бы вот к такому:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/history/Litlbro

От	Малыш
К	RTY (31.05.2008 10:44:42)
Дата	31.05.2008 14:13:08

Re: А давайте от красот общих принципов...

... перейдем к низменной конкретике.

>Я предлагаю изменить эту ситуацию на такую, при которой попустительство и двойной стандарт будут формально запрещены...

Рассмотрим вполне конкретный пример - (д)ристалище по вопросу Катыни. Или легалайза. Или Голодомора. Или Владимир свет Богданыча. Каждая из сторон, участвующих в о(б)суждении, свято уверена, что излагает объективное положение вещей, а противоположная сторона - религиозные недоумки, у которых за душой нет ни единого аргумента. То, что представление об объективности у каждой из указанных сторон будет свое самобытное, вполне очевидно, или нуждается в соответствующем разъяснении?
Продолжаем разговор. Ныне существующие правила дают модераторам формальные основания "проявить непоследовательность" (с чьей-либо точки зрения) и тем самым "легитимизируют" их решение - решив зарегистрироваться на Форуме, Вы тем самым выразили согласие соблюдать существующие правила и нести ответственность за их нарушения. Ваше же предложение означает, что пострадавший вправе задолбать весь Форум, как дятел, рассказом о "пристрастности модераторов", о том, что модераторы "непоследовательны, необъективны и предвзяты" и о том, что его права, как Форумчанина, жестоко нарушены. Формальные основания у него, в силу самобытности представлений об "объективности", вполне себе наличествуют.

>Когда отдельные заслуженные товарищи нередко занимаются в открытую личной перепиской, откровенным оффтопом, хамят собеседникам и т.д., и не несут при этом никакого наказания в силу своей ценности в глазах модераторов.

А Вы никогда не задумывались над проблемой в том разрезе, что "заслуженные товарищи" (как и представители модераторского корпуса) на Форуме с момента его создания, а младые неофиты с горящими глазами, прославляющие Владимир Богданыча или решение Рады о признании Голодомора геноцидом, влетают на Форум кабы не по одному в неделю? Первые пару лет они представляют некий интерес, а потом начинают безбожно повторяться и "тематически", и с точки зрения аргументов.

>Совершенство во всех своих проявлениях недостижимо, но к нему надо стремиться, а не говорить "вот такая кривизна - это правильно".

Простите, а с чего вдруг такое противопоставление зеленого квадратному? Стремление к совершенству, сиречь объективности, никак не пересекается с нормой "модератор имеет право проявить необъективность".

>Хуже чем кто? Еще сильнее - почему :-).

Позвольте Вас почтительнейше просить учесть то обстоятельство, что у каждого человека представление об "объективности" свое. И там, где Вы одобряете решение модератора выписать кому-либо срок read-only за мат, сам проштрафившийся вполне может считать, что ответил совершенно адекватно, и потому решение модератора необъективно. Вы вполне уверены, что желаете видеть на Форуме подобные выяснения отношений - а чем это имярек такой-то ценнее для Форума, чем я? Почему ему прописали выговор с занесением, а мне - месяц рид-онли? Протестую! Необъективно! Мои права нарушены! Требую разбирательтва!?

От	RTY
К	Малыш (31.05.2008 14:13:08)
Дата	31.05.2008 23:03:23

Re: А давайте

>Рассмотрим вполне конкретный пример - (д)ристалище по вопросу Катыни. Или легалайза. Или Голодомора. Или Владимир свет Богданыча. Каждая из сторон, участвующих в о(б)суждении, свято уверена, что излагает объективное положение вещей, а противоположная сторона - религиозные недоумки, у которых за душой нет ни единого аргумента. То, что представление об объективности у каждой из указанных сторон будет свое самобытное, вполне очевидно, или нуждается в соответствующем разъяснении?

А Вы не путайте объективность при о(б)суждении исторических вопросов и объективность при выполнении модераторских функций.

>Продолжаем разговор. Ныне существующие правила дают модераторам формальные основания "проявить непоследовательность" (с чьей-либо точки зрения) и тем самым "легитимизируют" их решение - решив зарегистрироваться на Форуме, Вы тем самым выразили согласие соблюдать существующие правила и нести ответственность за их нарушения. Ваше же предложение означает, что пострадавший вправе задолбать весь Форум, как дятел, рассказом о "пристрастности модераторов", о том, что модераторы "непоследовательны, необъективны и предвзяты" и о том, что его права, как Форумчанина, жестоко нарушены. Формальные основания у него, в силу самобытности представлений об "объективности", вполне себе наличествуют.

Ну во-первых, уже сейчас в правилах написано, что обсуждение модераторов - только в личке.
А во-вторых (повторюсь), никто не мешает добавить спецстрочку "действия модераторов не обсуждаются".

>А Вы никогда не задумывались над проблемой в том разрезе, что "заслуженные товарищи" (как и представители модераторского корпуса) на Форуме с момента его создания, а младые неофиты с горящими глазами, прославляющие Владимир Богданыча или решение Рады о признании Голодомора геноцидом, влетают на Форум кабы не по одному в неделю? Первые пару лет они представляют некий интерес, а потом начинают безбожно повторяться и "тематически", и с точки зрения аргументов.

Задумывался. И что? Есть вещи, которые люди не должны себе позволять (никакие). А специально уполномоченные товарищи в силу своего положения должны помогать им в этом.

>Простите, а с чего вдруг такое противопоставление зеленого квадратному? Стремление к совершенству, сиречь объективности, никак не пересекается с нормой "модератор имеет право проявить необъективность".

Это смотря, что понимать под совершенством, и как видеть стремление к нему.
Я вполне допускаю, что мы с Вами эти понятия понимаем по-разному.

>Позвольте Вас почтительнейше просить учесть то обстоятельство, что у каждого человека представление об "объективности" свое. И там, где Вы одобряете решение модератора выписать кому-либо срок read-only за мат, сам проштрафившийся вполне может считать, что ответил совершенно адекватно, и потому решение модератора необъективно. Вы вполне уверены, что желаете видеть на Форуме подобные выяснения отношений - а чем это имярек такой-то ценнее для Форума, чем я? Почему ему прописали выговор с занесением, а мне - месяц рид-онли? Протестую! Необъективно! Мои права нарушены! Требую разбирательтва!?

Пункты правил как правило пишутся таким образом, чтобы свести к минимуму возможность их двоякого толкования.
Мат - это вполне четкая формулировка. Можно при желании найти словарь подобных выражений.
По остальному - см. выше.

От	Малыш
К	RTY (31.05.2008 23:03:23)
Дата	31.05.2008 23:28:48

Re: А давайте

>А Вы не путайте объективность при о(б)суждении исторических вопросов и объективность при выполнении модераторских функций.

А я их и не путаю. Если Вы заметили, я специально оговорил темы, вызывавшие на Форуме неоднократные многословные острые (д)ристалища с переходом на личности. Полагаю вполне очевидным, что у каждой из участвовавших сторон - свое представление об объективности: она, эта самая сторона, излагает самоочевидные вещи, а другая сторона не в состоянии внять голосу рассудка и злонамеренно валяет дурака. Кто бы по итогам (д)ристалища не отправился в рид-онли - найдутся недовольные, считающие, что решение администрации необъективно, таким образом, нарушены правила, таким образом, уместно будет возвысить глас протеста в любой форме - хоть очно, хоть в личке, ибо формальный повод (необъективнось администрации) налицо.

>Ну во-первых, уже сейчас в правилах написано, что обсуждение модераторов - только в личке.

Думаете, модератору будет приятнее, если его через личку будут доставать претензиями "А Вы есть ниабъективный столенизд, ибо я писал очевидно правильные вещи по книгам Суворова и разъяснял местным дуракам, что они дураки, а Вы меня зогбанели! Это необъективно! Я прав, а Вы мой ~~кайф разрываете (с)~~ голос правды заглушаете!"?

>А во-вторых (повторюсь), никто не мешает добавить спецстрочку "действия модераторов не обсуждаются".

Скажите, пожалуйста, а к чему предлагаемые Вами дополнительные требования к модераторам, коль скоро Вы декларируете внутреннюю готовность не обсуждать их действия? Вам не кажется, что эти два поступка находятся в некотором противоречии?

>Есть вещи, которые люди не должны себе позволять (никакие).

Вы не находите, что требования по три тысячи сто пятьдесят восьмому разу объяснять неправоту Владимир Богданыча также относятся к таким вещам? На некоторых форумах неофитов обязывают правилами изучить архивы форума, дабы избежать бесконечных повторов. Здесь такое требование будет негуманным - но сие отнюдь не повышает толерантности собравшихся к канаццким бойанам (с).

>Пункты правил как правило пишутся таким образом, чтобы свести к минимуму возможность их двоякого толкования.

В таком случае Вы должны понимать, что вряд ли существует в мире более акбстрактное и далекое от конкретики понятие, чем "объективность". Вы все еще видите смысл в своем пожелании?

От	RTY
К	Малыш (31.05.2008 23:28:48)
Дата	01.06.2008 00:07:26

Re: А давайте

>Кто бы по итогам (д)ристалища не отправился в рид-онли - найдутся недовольные, считающие, что решение администрации необъективно, таким образом, нарушены правила, таким образом, уместно будет возвысить глас протеста в любой форме - хоть очно, хоть в личке, ибо формальный повод (необъективнось администрации) налицо.

Ну и что? Глас протеста можно и сейчас поднять, с поводом или без.

>Думаете, модератору будет приятнее, если его через личку будут доставать претензиями "А Вы есть ниабъективный столенизд, ибо я писал очевидно правильные вещи по книгам Суворова и разъяснял местным дуракам, что они дураки, а Вы меня зогбанели! Это необъективно! Я прав, а Вы мой ~~кайф разрываете (с)~~ голос правды заглушаете!"?

А сейчас - не достают? Странно. Опять-таки, кто мешает поставить товарищей в личке в игнор.

>>А во-вторых (повторюсь), никто не мешает добавить спецстрочку "действия модераторов не обсуждаются".
>
>Скажите, пожалуйста, а к чему предлагаемые Вами дополнительные требования к модераторам, коль скоро Вы декларируете внутреннюю готовность не обсуждать их действия? Вам не кажется, что эти два поступка находятся в некотором противоречии?

Уже говорил (возможно, не Вам, не помню).
Приведут таковые требования к:
1. Сознанию внутренней неправоты в модераторах, когда они откровенно не судят отдельных товарищей с большим именем.
2. Сознанию в товарищах с большим именем, что есть вещи, которые нельзя даже ИМ.

Даже если все эти сознания не будут явно выражаться в конкретные решения со 100%ной вероятностью (т.е., необъективность одних и некультурие других продолжатся), само их наличие будет оказывать положительную роль в данном аспекте.

>>Есть вещи, которые люди не должны себе позволять (никакие).
>
>Вы не находите, что требования по три тысячи сто пятьдесят восьмому разу объяснять неправоту Владимир Богданыча также относятся к таким вещам? На некоторых форумах неофитов обязывают правилами изучить архивы форума, дабы избежать бесконечных повторов. Здесь такое требование будет негуманным - но сие отнюдь не повышает толерантности собравшихся к канаццким бойанам (с).

Мне достаточно часто (когда это было интересно) приходилось растекаться мыслею на тему (например), что (далеко) не у всех советских танков было ведущее колесо сзади (можно накатать длинный список подобных заблуждений). Когда надоело - я перестал этим заниматься. Если подобные (бесконечные) споры требуют такого количества нервов - не лучше ли на них забить и передать эстафету "суровоборца" кому-нибудь другому.

>В таком случае Вы должны понимать, что вряд ли существует в мире более акбстрактное и далекое от конкретики понятие, чем "объективность". Вы все еще видите смысл в своем пожелании?

Если бы моё "видение смысла в моём пожелании" было столь просто сменить на "невидение" - я бы никогда его не "пожелал".
Любой закон, несмотря на долгую и сложную процедуру разработки и принятия, грамотный юрист сможет перевернуть так, как ему надо.

Лично Вам суть предложения понятна? Не отвлекаясь на 3-и, 5-е и 10-е значения, понимания и трактовки слов, словосочетаний, букв и звуков.

От	Малыш
К	RTY (01.06.2008 00:07:26)
Дата	01.06.2008 12:03:13

Re: А давайте

От	Геннадий
К	Малыш (31.05.2008 14:13:08)
Дата	31.05.2008 17:15:43

+1

> пострадавший вправе задолбать весь Форум, как дятел, рассказом о "пристрастности модераторов", о том, что модераторы "непоследовательны, необъективны и предвзяты" и о том, что его права, как Форумчанина, жестоко нарушены.

...И станет требовать, чтобы его ветку прикрепили вверху, и чтобы ему отвечали на каждый вопрос, т.е. на каждое .удацкое замечание, к которому он изволит присобачить вопросительный знак, а когда его пошлют, закрутит ту же волынку по новой, уже против этого пославшего его модератора... и эта музыка будет вечной, сейчас подобные непонятые товарищи гордо удаляются, а тогда начнут наоборот сбегаться. И "пропал дом"

Судья при рассмотрении дела тоже руководствуетсясобственным понимаением законов и справедливости и протестовать против этого - все равно что требовать, чтобы вода текла вверх.

От	Skwoznyachok
К	Геннадий (31.05.2008 17:15:43)
Дата	31.05.2008 21:31:44

Я, конечно, пристрастен ( в соответствии с Правилами... :-)))))))))))) ), но....

... если бы вы знали, как задолбали в корягу некоторые отключенные деятели!!!!! И если изначально я был к этим "некоторым" (модераторы знают, о ком я...) индифферентен, то потихоньку проникся к ним пролетарской ненавистью. Изо дня в день читать приходящие на все существующие адреса сообщения с требованием возобновить его эккаунт на Форуме... бррр...

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Геннадий
К	Skwoznyachok (31.05.2008 21:31:44)
Дата	31.05.2008 22:39:53

Re: Я, конечно,...

Все правильно, Подобралось "золотое сечение" модераторского корпуса :) Обратите внимание, нет даже самовыдвижений

>... если бы вы знали, как задолбали в корягу некоторые отключенные деятели!!!!! И если изначально я был к этим "некоторым" (модераторы знают, о ком я...) индифферентен, то потихоньку проникся к ним пролетарской ненавистью. Изо дня в день читать приходящие на все существующие адреса сообщения с требованием возобновить его эккаунт на Форуме... бррр...

Я лично против этого:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1629218.htm

Читать изолированные от общества могут, писать на почту, чью знают, тоже могут.

От	Dervish
К	Геннадий (31.05.2008 22:39:53)
Дата	31.05.2008 23:13:32

Они еще мугут писать в "курилку", но...

День добрый, уважаемые.

>Я лично против этого:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1629218.htm

>Читать изолированные от общества могут, писать на почту, чью знают, тоже могут.

Они еще мугут писать в "курилку", но по-моему раз уж решили кого-то изолировать на время от форума - логичнее изолировать и от курилки, но при чем тут возможность общаться в индивидуальном порядке?!

С уважением - Dervish

От	Геннадий
К	Dervish (31.05.2008 23:13:32)
Дата	31.05.2008 23:26:07

Re: Они еще

>
>Они еще мугут писать в "курилку", но по-моему раз уж решили кого-то изолировать на время от форума - логичнее изолировать и от курилки,

Курилка как бы отдельно.

>но при чем тут возможность общаться в индивидуальном порядке?!

Ну так никто ни у кого не отбирает возможность общаться в индивидуальном порядке даже при бане - пишите на e-mail.

От	Dervish
К	Геннадий (31.05.2008 23:26:07)
Дата	01.06.2008 08:11:12

Если масса людей которых я знаю только здесь и иногда...

День добрый, уважаемые.

>>но при чем тут возможность общаться в индивидуальном порядке?!
>
>Ну так никто ни у кого не отбирает возможность общаться в индивидуальном порядке даже при бане - пишите на e-mail.

Если масса людей которых я знаю только здесь и иногда нужна возможность с ними пообщаться приватно - не смотря на то забанены они либо я - или нет.
Или к примеру что-нить уточнить у забаненного участника.

С уважением - Dervish

От	Геннадий
К	Dervish (01.06.2008 08:11:12)
Дата	01.06.2008 15:12:13

Re: Если масса

>День добрый, уважаемые.

>>>но при чем тут возможность общаться в индивидуальном порядке?!
>>
>>Ну так никто ни у кого не отбирает возможность общаться в индивидуальном порядке даже при бане - пишите на e-mail.
>
>Если масса людей которых я знаю только здесь и иногда нужна возможность с ними пообщаться приватно - не смотря на то забанены они либо я - или нет.
>Или к примеру что-нить уточнить у забаненного участника.

Ну, не знаю. У меня просто не было таких случаев и такой необходимости. Может правы Вы а не я. Мое мнение - это всего лишь мнение одного участника. ПМСМ, если есть как сейчас два разных мнения надо выбрать одно, или голосованием, или административно, вот так:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1628664.htm

Так ИМХО в данном случае и надо сделать.