От BIGMAN
К Alex Medvedev
Дата 05.06.2008 13:10:24
Рубрики WWII;

Re: В общем...

>>Доля "мирной" экономики у США выше, чем в СССР. Поэтому у США есть что еще мобилизовать.
>
>Это чисто теоретически. Поскольку большая доля мобилизации приведет к падению жизненного уровня, а это уже чревато сменой правительства этого допустившее.

Это все пустые слова. В реальности свернули пр-ва легковых автомобилей (символ американского образа жизни), ввели талоны на топливо и т.п. - и нечего там не сменилось.
В реальности военное пр-ва начали сокращать аж в 1944 г. Так что возможности для повторного раширения и интенсификации были просто громадные.
Могу даже название работы подкинуть.
От Alex Medvedev
К BIGMAN (05.06.2008 13:10:24)
Дата 05.06.2008 13:57:35

После Великой Депрессии это не снижение, это рост уровня жизни (-)
От BIGMAN
К Alex Medvedev (05.06.2008 13:57:35)
Дата 05.06.2008 14:07:58

Re: После Великой...

Так вы мне про ВД хотите рассказать? Про умирающих голодащих бездомных детей, не иначе?

Я вообще-то про 1944-45 гг. толковал.
Равно и про то, что со вступлением во 2МВ и форсированием военного пр-ва легковые автомобили, например, прекратили выпускать в товарных количествах. А мощности перешли в авиапромышленность, танковую и т.д.
Вот, пожалуйста:
легковые/грузовые
1939 г.
2866800/710500
1941 г.
3744300/1094300
1942 г.
84800/805300
1943 г.
- /677100
1944 г.
- /749500
1945 г.
220800/646500
От Alex Medvedev
К BIGMAN (05.06.2008 14:07:58)
Дата 05.06.2008 16:16:19

И кстати автомобилестороение основная отросль предвоенных США

а вовсе не роскошь от которой легко отказаться. Прекращение практически полностью выпуска гражданских моделей это предельная мобилизация отросли потребляющей 25-33% валовой продукции машиностроения и составляющей 80% мирового производства автомобилей.
От Alex Medvedev
К BIGMAN (05.06.2008 14:07:58)
Дата 05.06.2008 15:48:05

Re: После Великой...

>Так вы мне про ВД хотите рассказать? Про умирающих голодащих бездомных детей, не иначе?

Вам напомнить когда официально закончилась депрессия в США? А то что уровень жизни просел это и вовсе смешно отрицать.
-----------------------------
Разорилось около 135 000 компаний, доходы корпораций упали на 60 % . Объем загрузки металлургической промышленности в 1932 г. составлял всего лишь 12 % от мощностей. Спад в производстве автомобилей - составлял около 74,4%, железнодорожного состава - локомотивов и вагонов - около 100% . Общая капитализация рынка упала в 4.5 раза с 87 млрд.долл. (1.10.1929 г.) до 19 млрд. долл.(1.03.1933 г.) Фермерская недвижимость упала в цене более чем 10 раз - так ферма стоившая в 1929 г. около 100 тыс.долл. ушла за долги примерно за 5 тыс.долл. Началось массовое разорение фермеров, не способных погасить ссуды. За период 1929-1933 разорилось около 897 тыс. фермерских хозяйств, т.е. 14.3 % от общего числа.
--------------------------------

>Я вообще-то про 1944-45 гг. толковал.
>Равно и про то, что со вступлением во 2МВ и форсированием военного пр-ва легковые автомобили, например, прекратили выпускать в товарных количествах.


А эти товарные количества дотягивали до уровня 1928 года?

>А мощности перешли в авиапромышленность, танковую и т.д.

И поэтому выпускали вместо Б-17 Б-24, а вместо Шерманов Стюарты на этих мощностях?

>Вот, пожалуйста:
>легковые/грузовые
>1939 г.
>2866800/710500

В 1928 году произведено суммарно 4,8 млн.
От BIGMAN
К Alex Medvedev (05.06.2008 15:48:05)
Дата 05.06.2008 20:48:56

Re: После Великой...

Не надо тут нагонять тень на плетень - у меня достаточно цифр по динамике производства в различных отраслях именно в рамках дискуссии.
ВД тут не при чем.
От Alex Medvedev
К BIGMAN (05.06.2008 20:48:56)
Дата 05.06.2008 21:47:00

Re: После Великой...

>Не надо тут нагонять тень на плетень -

тень начали наводить вы, не знаю с какого перепуга начав рассказывать про американский голодомор.

>у меня достаточно цифр

И где они? Почему же вы их так усиленно скрываете?

>ВД тут не при чем.

Очень даже при том. В каком году автомобильная промышленность США вышла на уровень 1929 года, ась? Если у вас цифирки есть, не стесняйтесь -- продемонстрируйте, поразите публику эрудицией.
От BIGMAN
К Alex Medvedev (05.06.2008 21:47:00)
Дата 05.06.2008 22:15:40

Re: После Великой...

>тень начали наводить вы, не знаю с какого перепуга начав рассказывать про американский голодомор.

А, понимаю, любимейшая тема для побиввания в конвульсиях - ВД. Только помнится, это вы тут стали что-то "с перепугу" про это писать
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1631531.htm
"снижение уровня жизни" и все такое прочее.

>И где они? Почему же вы их так усиленно скрываете?

А что вам показать-то?
Да и честно говоря, я с вами общаюсь через силу. Вы у меня симпатии давно не вызываете - уж простите за прямоту, пожалуйста.

>Очень даже при том. В каком году автомобильная промышленность США вышла на уровень 1929 года, ась?

За рассматриваемый период - не вышла. А что это должно показать-то? Если мощности на другие цели перенаправили.

>Если у вас цифирки есть, не стесняйтесь -- продемонстрируйте, поразите публику эрудицией.

С 7.12.1941 г. по 1.01.1945 г. из 68 тыс. танков и САУ 40 тыс. было выпущено заводами автомобильной промышленности (конкретно Дженерал Моторс поставил 31 тыс.).
Из более чем 500 тыс. авиамоторов, произведенных за это же время, 345 тыс. были поставлены автопромышленностью (из них GMK - более 180 тыс.).

От Alex Medvedev
К BIGMAN (05.06.2008 22:15:40)
Дата 05.06.2008 23:01:50

Re: После Великой...

>А, понимаю, любимейшая тема для побиввания в конвульсиях - ВД.

Конвульсии пока что наблюдаются только у вас.

>"снижение уровня жизни" и все такое прочее.

Т.е. снижения не было? Какое замечательное открытие!

>>И где они? Почему же вы их так усиленно скрываете?
>
>А что вам показать-то?
>Да и честно говоря, я с вами общаюсь через силу. Вы у меня симпатии давно не вызываете - уж простите за прямоту, пожалуйста.


Т.е. переведя на русский язык цифирек у вас никаких нет, а опять попытались скорчить из себя специалиста.


>За рассматриваемый период - не вышла. А что это должно показать-то? Если мощности на другие цели перенаправили.

На какие другие?

>>Если у вас цифирки есть, не стесняйтесь -- продемонстрируйте, поразите публику эрудицией.
>
>С 7.12.1941 г. по 1.01.1945 г. из 68 тыс. танков и САУ 40 тыс. было выпущено заводами автомобильной промышленности (конкретно Дженерал Моторс поставил 31 тыс.).
>Из более чем 500 тыс. авиамоторов, произведенных за это же время, 345 тыс. были поставлены автопромышленностью (из них GMK - более 180 тыс.).

А теперь расскажите нам какую долю ВВП составляла автомобильная отрасль в США в 30-е годы, сколько человек там работало, какую долю ресурсов потребляли, какой количество обслуживало. Ну и само собой сравнить это с зачетным 1928/29. После чего расскажите жизненный уровень поднялся по сравнению с 1928 или упал.
От BIGMAN
К Alex Medvedev (05.06.2008 23:01:50)
Дата 05.06.2008 23:34:35

Re: После Великой...

>>А, понимаю, любимейшая тема для побиввания в конвульсиях - ВД.
>
>Конвульсии пока что наблюдаются только у вас.

Это вам "классовое чутье" подсказывает?

>>"снижение уровня жизни" и все такое прочее.
>
>Т.е. снижения не было? Какое замечательное открытие!

Так это вы про ВД пишите и пытаетесь все притянуть к этому событию - я вот все в толк не возьму - зачем?

>>>И где они? Почему же вы их так усиленно скрываете?
>>
>>А что вам показать-то?
>>Да и честно говоря, я с вами общаюсь через силу. Вы у меня симпатии давно не вызываете - уж простите за прямоту, пожалуйста.
>

>Т.е. переведя на русский язык цифирек у вас никаких нет, а опять попытались скорчить из себя специалиста.

А вы полагаете, имеет смысл вести разговор с классово озабоченным субъектом, ведущим разговор по хамски?
Я только вот по инерции продолжаю.

>>За рассматриваемый период - не вышла. А что это должно показать-то? Если мощности на другие цели перенаправили.
>
>На какие другие?

Ниже я написал кое-какие данные для примера. Вам недостаточно.

>>>Если у вас цифирки есть, не стесняйтесь -- продемонстрируйте, поразите публику эрудицией.
>>
>>С 7.12.1941 г. по 1.01.1945 г. из 68 тыс. танков и САУ 40 тыс. было выпущено заводами автомобильной промышленности (конкретно Дженерал Моторс поставил 31 тыс.).
>>Из более чем 500 тыс. авиамоторов, произведенных за это же время, 345 тыс. были поставлены автопромышленностью (из них GMK - более 180 тыс.).
>
>А теперь расскажите нам какую долю ВВП составляла автомобильная отрасль в США в 30-е годы, сколько человек там работало, какую долю ресурсов потребляли, какой количество обслуживало. Ну и само собой сравнить это с зачетным 1928/29. После чего расскажите жизненный уровень поднялся по сравнению с 1928 или упал.

А зачем? Позвольте узнать? Особенно про "ВВП" (или вас стоимость услуг интересует, а не реального производства). Речь то шла о другом - о том, что мощности свободные в США существовали и во время войны. А с 1944 г. наблюдалось сворачивание военного производства.
Я могу вам другие циферки привести (хотя бестолку):
В 1929 г. стоимость всей продукции автомобильной промышленности США составляла 3,4 млрд. долларов, в 1941 г. - 3,7 млрд. долларов, в 1944 г. - до 10,5 млрд.долларов (в ценах 1944 г.) или - до 13,6 млрд. долларов (в ценах 1941 г.).
Продукция же гражданского назначения в этих суммах составила - 2,5 млрд. долларов в 1941 г. и 1,3 млрд. долларов в 1944 г.
А вот кое-что по средней продолжительности рабочей недели в обрабатывающей промышленности:
Годы - Часы
1919 - 47,8
1929 - 45,6
1932 - 38,2
1939 - 37,6
1940 - 38,1
1941 - 40,6
1943 - 45,0
1944 - 45,2
1945 - 43,6