От tarasv
К Claus
Дата 05.06.2008 03:50:05
Рубрики WWII;

Re: Ночью - близкие к 100%

>Одиночный Б-29 снесут даже Яки. Про спитфайры и кингкобры, которые в ПВО имелись и говорить нечего.

C одиночными B-29 были проблемы и у Ла-11 в радарном поле, так что никакой уверенности насчет 100% надежности Яков и прочего даже днем у меня нет.
Можно говорить о том что это были несколько другие B-29, но и на Хиросиму летали далеко не рядовые машины, у них возврат на трех моторах бывший нормой для основной части строевых B-29 был редкостью. Уж для того чтобы отбомбиться ядерным оружием по Москве такие машины найдутся.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Белаш
К tarasv (05.06.2008 03:50:05)
Дата 05.06.2008 11:11:08

А как насчет точности сброса А-бомбы ночью? Когда проверили возможность? (-)
От Гриша
К Белаш (05.06.2008 11:11:08)
Дата 05.06.2008 11:46:23

Re: А как...

Элитные экипажи "Следопытов" ВВС Великобритании - которые сбрасывали маркировачные зажигалки по которым бомбила остальная группа - добивались точности до 100 метров от цели с большой высоты. Так что я думаю сброс в метрах 500 от нужной точки весьма вероятен.
От dap
К Гриша (05.06.2008 11:46:23)
Дата 05.06.2008 13:05:45

С работающей радионавигационной системой - да. (+)

Но над Москвой ее не будет. Даже над Дрезденом система Лоран работала с большим трудом. Над Москвой вообще без шансов. Расстояния не те.

>Элитные экипажи "Следопытов" ВВС Великобритании - которые сбрасывали маркировачные зажигалки по которым бомбила остальная группа - добивались точности до 100 метров от цели с большой высоты.
Все не так. Чтобы добиться такой точности сначала к цели используя систему Лоран выходили ланкастеры с САБ-ами и маркировочными бомбами. Район цели подсвечивался и производилась предварительная маркировка цели. Точность при этом получалась плюс-минус лапоть. После этого к цели выходили маркировщики москито которые ориентируясь на заранее выбранный характерный объект на местности (подсвеченный САБ-ами)сбрасывали основные маркеры. Сброс производился в пикировании на высоте ниже 500 м. Причем отклонение в 100 м это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хороший результат. Это высший пилотаж и большое везение.

>Так что я думаю сброс в метрах 500 от нужной точки весьма вероятен.
Очень маловероятен. Радионавигационной системы нет. Прицелы не работают - темно. По радару точность будет очень низкая. Проверено неоднократно.
От Koshak
К dap (05.06.2008 13:05:45)
Дата 05.06.2008 13:31:11

Re: С работающей...

>Но над Москвой ее не будет. Даже над Дрезденом система Лоран работала с большим трудом. Над Москвой вообще без шансов. Расстояния не те.
>>Так что я думаю сброс в метрах 500 от нужной точки весьма вероятен.
>Очень маловероятен. Радионавигационной системы нет. Прицелы не работают - темно. По радару точность будет очень низкая. Проверено неоднократно.

Еще смешнее будет - их в такую глухомань уведут , где уж точно никто ничего не заметит,
Постановка ложных сигналов - весьма уважаемый в СССР вид спорта)
От dap
К Koshak (05.06.2008 13:31:11)
Дата 05.06.2008 14:10:18

Re: С работающей...

>Еще смешнее будет - их в такую глухомань уведут , где уж точно никто ничего не заметит,
>Постановка ложных сигналов - весьма уважаемый в СССР вид спорта)
Это врядли. Не надо думать что в USAF идиоты. Там прекрасно знали на каких дальностях работают РН системы.
Скорее всего заблудятся и отбомбятся не по тому городу. Город от поля они отличат.
От Koshak
К dap (05.06.2008 14:10:18)
Дата 05.06.2008 14:17:59

Re: С работающей...

>Это врядли. Не надо думать что в USAF идиоты. Там прекрасно знали на каких дальностях работают РН системы.
>Скорее всего заблудятся и отбомбятся не по тому городу. Город от поля они отличат.

Вот вот, отбомбятся по другому , (возможно специально построенному) городу
От dap
К Koshak (05.06.2008 14:17:59)
Дата 05.06.2008 14:29:01

Построить ложный город размером с Москву? Это вряд ли.(+)

>Вот вот, отбомбятся по другому , (возможно специально построенному) городу
Да чтобы на радаре так же выглядел? Пупок развяжется.

Я вообще-то другое имел ввиду. Если заблудятся - отбомбятся по первому крупному городу и полетят назад. Расстояние и так предельное. Летать и разыскивать цель они не смогут.
От Белаш
К dap (05.06.2008 14:29:01)
Дата 05.06.2008 14:53:33

Париж, 1918 - подойдет?

Приветствую Вас!
>>Вот вот, отбомбятся по другому , (возможно специально построенному) городу
>Да чтобы на радаре так же выглядел? Пупок развяжется.

http://www.steklof.ru/?pages=article2s
Оно, конечно, источник детский :), но Плоешти и Москву так защищали, успешно.

>Я вообще-то другое имел ввиду. Если заблудятся - отбомбятся по первому крупному городу и полетят назад. Расстояние и так предельное. Летать и разыскивать цель они не смогут.

И это тоже.
С уважением, Евгений Белаш
От dap
К Белаш (05.06.2008 14:53:33)
Дата 05.06.2008 18:09:22

Я не уверен что это обманет радар. Но в принципе возможно. (-)
От Белаш
К Koshak (05.06.2008 14:17:59)
Дата 05.06.2008 14:20:31

Благо все уже укра... построено до англо-американцев :). (-)
От BIGMAN
К Белаш (05.06.2008 14:20:31)
Дата 05.06.2008 14:40:29

Да, они ведь такие глупые и неопытные. (-)
От Белаш
К BIGMAN (05.06.2008 14:40:29)
Дата 05.06.2008 15:03:10

Ну да, колоссальный опыт ночных вылетов с АО на СССР. Не то что немцы. (-)
От BIGMAN
К Белаш (05.06.2008 15:03:10)
Дата 05.06.2008 20:29:22

Разумеется - они же ведь все такие глЮЮпые.

Что с них возьмешь - пинодсня!
Так ведь тут говорят, вроде.
От BIGMAN
К dap (05.06.2008 13:05:45)
Дата 05.06.2008 13:13:25

А зачем кидат А-бомбу на Москву?

Зачем злить Русский Народ?
Достаточно сбросит показательную бомбу куда-нибудь на переферии. И пообещать то же самое в других местах.
От Hokum
К BIGMAN (05.06.2008 13:13:25)
Дата 06.06.2008 04:37:36

Re: А зачем...

>А зачем кидат А-бомбу на Москву?
>Зачем злить Русский Народ?

Ну, например, для уничтожения ключевых фигур в руководстве страны. А если повезет - то и ИВС лично. Это в виде бонуса к моральному эффекту.
Решения принимает не абстрактный русский народ, а вполне конкретные личности в руководстве. Кто займет место ИВС - Жуков, Берия (если уцелеют)? И что они скорее захотят - продолжать войну или подписывать мир на любых условиях?
Тут такая драка за передел власти может начаться (см. 53-й год), что до войны никому дела не будет.
От amyatishkin
К Hokum (06.06.2008 04:37:36)
Дата 06.06.2008 05:05:00

Re: А зачем...


>Ну, например, для уничтожения ключевых фигур в руководстве страны. А если повезет - то и ИВС лично. Это в виде бонуса к моральному эффекту.

И какова вероятность поражения при этом руководства страны?

И не забывайте, что после игра пойдет и во вторые ворота - "Коммунистическая партия - самая эффективная в истории замена морской мощи"(с)Time
От Hokum
К amyatishkin (06.06.2008 05:05:00)
Дата 06.06.2008 06:06:24

Re: А зачем...

>И какова вероятность поражения при этом руководства страны?

Ну так одна вторая - или поразим, или нет :)
А если серьезно - если удастся положить бомбу хотя бы в пределах Садового кольца, есть неплохой шанс серьезно проредить руководство на всех уровнях. Там же не только Кремль, но и Генштаб, и Лубянка, и наркоматы, и масса квартир высшего руководства... Плюс куча документов высших степеней секретности, существующих в единицах экземпляров. Возможен полный коллапс управления на неделю-две, как в июне 41-го. А если еще и ИВС попадет под раздачу - я вообще с трудом представляю последствия. Он же старенький, хорошей контузии хватит...
От dap
К BIGMAN (05.06.2008 13:13:25)
Дата 05.06.2008 14:07:58

Показательные акции это к резуну. Килотонны со звенящих высот.(С)(+)

>Зачем злить Русский Народ?
>Достаточно сбросит показательную бомбу куда-нибудь на переферии. И пообещать то же самое в других местах.
Серьезные люди такой фигней не занимаются. Тем более при штучном девайсе.
От BIGMAN
К dap (05.06.2008 14:07:58)
Дата 05.06.2008 14:10:16

Показательные - на примере того же Владивостока, Баку, Ростова-н/Д и т.д.

Я об этом
От dap
К BIGMAN (05.06.2008 14:10:16)
Дата 05.06.2008 14:15:01

Баку это уже не показательная акция.(+)

А второстепенные города бомбить бессмысленно. Ну да разбомбили. И что? Вы думаете что применение АБ с т.з. населения чем-то отличается от массированого удара обычными бомбами? Дрезден разнесли вдребезги и без АБ.

Бессмыслено изводить дорогое, штучное устройство на такие цели.
От Белаш
К dap (05.06.2008 14:15:01)
Дата 05.06.2008 14:19:01

Самое смешное, что в Дрездене и ЕМНИП Нагасаки

Приветствую Вас!
>А второстепенные города бомбить бессмысленно. Ну да разбомбили. И что? Вы думаете что применение АБ с т.з. населения чем-то отличается от массированого удара обычными бомбами? Дрезден разнесли вдребезги и без АБ.

>Бессмыслено изводить дорогое, штучное устройство на такие цели.
никаких особо чудовищных повреждений промышленности и транспортной инфраструктуры не было.
По Дрездену я уже давал статистику:
http://lord-k.livejournal.com/426980.html
Владивосток - это вообще ВМБ, кого там устрашать? Или там дюжина линкоров стоит?
С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Белаш (05.06.2008 14:19:01)
Дата 05.06.2008 14:31:02

Самое смешное, что целей много.

Бессмыслено изводить дорогое, штучное устройство на такие цели.
>никаких особо чудовищных повреждений промышленности и транспортной инфраструктуры не было.
>По Дрездену я уже давал статистику:
> http://lord-k.livejournal.com/426980.html
>Владивосток - это вообще ВМБ, кого там устрашать? Или там дюжина линкоров стоит?

Так бомб-то не одна. Статистику по производству кто-то приводил уже.
А писал я про то, что целей много. И больное мето всягда можно найти.
От Белаш
К BIGMAN (05.06.2008 14:31:02)
Дата 05.06.2008 14:47:48

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1631588.htm :) (-)
От BIGMAN
К Белаш (05.06.2008 14:47:48)
Дата 05.06.2008 15:04:06

Об чем речь-то?

Я ведь вам ответил на этот пост.
От Сергей Зыков
К BIGMAN (05.06.2008 13:13:25)
Дата 05.06.2008 13:16:06

если сбросят в другом месте - русские могут не заметить,

>Зачем злить Русский Народ?
>Достаточно сбросит показательную бомбу куда-нибудь на переферии. И пообещать то же самое в других местах.

да и центральные СМИ промолчат.

'Вот что ребята, пулемета я вам не дам.'
От Гегемон
К Сергей Зыков (05.06.2008 13:16:06)
Дата 05.06.2008 13:20:05

Баку - заметят? А Севастополь? (-)
От Сергей Зыков
К Гегемон (05.06.2008 13:20:05)
Дата 05.06.2008 13:23:54

в Баку - заметят В Севастополе? В Севастополе тоже заметят.

А в Москве и других районах - нет
От Гегемон
К Сергей Зыков (05.06.2008 13:23:54)
Дата 05.06.2008 13:26:54

И никто ничего не услышит и не узнает?

Скажу как гуманитарий
>А в Москве и других районах - нет
Слухи не поползут? Население последствий не заметит?
Я бы степень подконтрольности информации в советском обществе не преувеличивал

С уважением
От Koshak
К Гегемон (05.06.2008 13:26:54)
Дата 05.06.2008 13:35:58

Re: И никто...

>Скажу как гуманитарий
>>А в Москве и других районах - нет
>Слухи не поползут? Население последствий не заметит?
>Я бы степень подконтрольности информации в советском обществе не преувеличивал

я уже говорил об этом, применение А-бомбы в нетоварных количествах по стране, которая только-что протопала от Берлина вызовет как минимум на начальном этапе обратный эффект - это не Япония, с которой уже все ясно было в военном плане...
От Гегемон
К Koshak (05.06.2008 13:35:58)
Дата 05.06.2008 13:46:44

На чем основано это суждение?

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>А в Москве и других районах - нет
>>Слухи не поползут? Население последствий не заметит?
>>Я бы степень подконтрольности информации в советском обществе не преувеличивал
>я уже говорил об этом, применение А-бомбы в нетоварных количествах по стране, которая только-что протопала от Берлина вызовет как минимум на начальном этапе обратный эффект - это не Япония, с которой уже все ясно было в военном плане...
Страна только что вынесла тяжелейшую войну, понесла колоссальные потери, люди только-только начали надеяться на послевоенное восстановление - и на тебе, технически сильнейший враг применяет оружие сокрушительной силы.

С уважением
От dap
К Гегемон (05.06.2008 13:46:44)
Дата 05.06.2008 14:23:06

Те АБ это не оружия сокрушительной силы. Это просто мощные бомбы. (-)
От BIGMAN
К dap (05.06.2008 14:23:06)
Дата 05.06.2008 14:39:19

Этого достаточно, чтобы уничтожить Баку и нфтепромыслы.

В альтернативных местах добычи много насобираете потом?
От dap
К BIGMAN (05.06.2008 14:39:19)
Дата 05.06.2008 18:07:29

Докажите. (-)
От BIGMAN
К dap (05.06.2008 18:07:29)
Дата 05.06.2008 20:27:30

Доказать чем?

С таким же успехом я могу вас попросить доказать то, что А-А никуда "не долетят" и "не разбомбят".
См. пример налетов на промышленные центры Германии.
От Белаш
К BIGMAN (05.06.2008 20:27:30)
Дата 05.06.2008 21:26:00

Легко.

Приветствую Вас!
>С таким же успехом я могу вас попросить доказать то, что А-А никуда "не долетят" и "не разбомбят".
>См. пример налетов на промышленные центры Германии.
Смотрим отсутствие в Европе В-29 (кроме двух штук) и аэродромов для них, точность сброса посылок Варшаве, уцелевшие предприятия и вокзалы в Дрездене, радиус действия и высота полета комбат боксов, наряд противодействующих сил... Все неоднократно обсуждалось в архивах, с конкретными цифрами.
А Вы пишете о ситуации года так 48-го.
С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Белаш (05.06.2008 21:26:00)
Дата 05.06.2008 21:53:24

Re: Легко.

>Приветствую Вас!
>>С таким же успехом я могу вас попросить доказать то, что А-А никуда "не долетят" и "не разбомбят".
>>См. пример налетов на промышленные центры Германии.
>Смотрим отсутствие в Европе В-29 (кроме двух штук) и аэродромов для них, точность сброса посылок Варшаве, уцелевшие предприятия и вокзалы в Дрездене, радиус действия и высота полета комбат боксов, наряд противодействующих сил... Все неоднократно обсуждалось в архивах, с конкретными цифрами.

А я такой же оптимист, как и вы - у вас ведь все летает, выпускается, ездит, прикрывается, все дружно бегут с криками "Ура", вражьи бомбы улетают мимо, А-бомбы опасны только для палаточных городков, сухопутные армии А-А сидят в "котлах" и т.д., и т.п.!
Так и же и здесь - в случае большой войны соединения В-29 прибывают в Европу.
А уж с японцами А-А замирятся. И для тех, и для других - очень хороший повод.
От Белаш
К BIGMAN (05.06.2008 21:53:24)
Дата 06.06.2008 01:02:53

Во-первых, я так не считаю, во-вторых, цифр как не было, так и нет, одно ерничан (-)
От BIGMAN
К Белаш (06.06.2008 01:02:53)
Дата 06.06.2008 01:14:21

Re: Во-первых, я...

Цифр чего? Эффективности? Относительно фантазийной войны?
Я вам привел отчет о реальных бомбардировках Германии - вам это не по вкусу.
От Белаш
К BIGMAN (05.06.2008 14:39:19)
Дата 05.06.2008 15:24:45

Я уже отвечал на этот вопрос. (-)
От Koshak
К Гегемон (05.06.2008 13:46:44)
Дата 05.06.2008 14:12:35

Re: На чем...

>Скажу как гуманитарий
>Страна только что вынесла тяжелейшую войну, понесла колоссальные потери, люди только-только начали надеяться на послевоенное восстановление - и на тебе, технически сильнейший враг применяет оружие сокрушительной силы.

То, что враг "технически сильнейший" знает только генштаб, а ширнармассы знают, что они "4 года фашисту хребтину ломали, кровя проливали, и сломали наконец, а союзнечке тушонкой за нашу кровь расплачивались и к шапочному разбору на все готовенькое, трофеи делить приехали"
+ пропаганди.машина отработает как надо

>С уважением
Взаимно
От Гегемон
К Koshak (05.06.2008 14:12:35)
Дата 05.06.2008 14:26:55

Re: На чем...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>Страна только что вынесла тяжелейшую войну, понесла колоссальные потери, люди только-только начали надеяться на послевоенное восстановление - и на тебе, технически сильнейший враг применяет оружие сокрушительной силы.
>То, что враг "технически сильнейший" знает только генштаб, а ширнармассы знают, что они "4 года фашисту хребтину ломали, кровя проливали, и сломали наконец, а союзнечке тушонкой за нашу кровь расплачивались и к шапочному разбору на все готовенькое, трофеи делить приехали"
>+ пропаганди.машина отработает как надо
Пропагандистская машина будет объяснять, почему больше нет столицы Азербайджанской ССР и

С уважением
От Koshak
К Гегемон (05.06.2008 14:26:55)
Дата 05.06.2008 14:40:22

Re: На чем...

>Пропагандистская машина будет объяснять, почему больше нет столицы Азербайджанской ССР и

Извольте:
"Братья и сестры! Вы победили Германию!
И в этот час подлые империалсты напали на ....!

и не забудьте, что для доведения Баку до кондиций Сталинграда надо отнють не 1 А-бомбу скинуть, 20кТ - это не вундерваффель, как уже було справедливо замечено, зона полных разрушений порядка 1000м

>С уважением
Взаимно
От БорисК
К Koshak (05.06.2008 14:40:22)
Дата 06.06.2008 05:08:09

Re: На чем...

>и не забудьте, что для доведения Баку до кондиций Сталинграда надо отнють не 1 А-бомбу скинуть, 20кТ - это не вундерваффель, как уже було справедливо замечено, зона полных разрушений порядка 1000м

А зона пожаров какая? А зона радиоктивного заражения?
От Сергей Зыков
К Гегемон (05.06.2008 13:26:54)
Дата 05.06.2008 13:30:19

Re: И никто...

>Слухи не поползут? Население последствий не заметит?
>Я бы степень подконтрольности информации в советском обществе не преувеличивал

а я бы не преуменьшал :)

'Вот что ребята, пулемета я вам не дам.'
От Гегемон
К Сергей Зыков (05.06.2008 13:30:19)
Дата 05.06.2008 13:38:27

Слухи разойдутся быстро

Скажу как гуманитарий
>>Слухи не поползут? Население последствий не заметит?
>>Я бы степень подконтрольности информации в советском обществе не преувеличивал
>а я бы не преуменьшал :)
и НКВД/НКГБ сможет их только фиксировать.
А уж факт бомбежки Баку мгновенно станет известен всем обитателям Закавказья, Северного Кавказа, прикаспийских портов, городов по Волге, железнодорожникам и т.д и т.п.


>'Вот что ребята, пулемета я вам не дам.'
С уважением
От dap
К Гегемон (05.06.2008 13:38:27)
Дата 05.06.2008 14:21:49

И что? Пойдут слухи что Баку разбомбили. Вот с..ки. Смысл какой?(+)

>А уж факт бомбежки Баку мгновенно станет известен всем обитателям Закавказья, Северного Кавказа, прикаспийских портов, городов по Волге, железнодорожникам и т.д и т.п.
Subj.

Понимаете АБ это просто большая бомба. Несколько килотонн взрывчатки к цели можно доставить и более простыми способами. Причем эффект от 5 кТ обычных бомб будет гораздо больше чем от 20 кТ АБ.
От Гегемон
К dap (05.06.2008 14:21:49)
Дата 05.06.2008 14:35:35

Ага

Скажу как гуманитарий
>>А уж факт бомбежки Баку мгновенно станет известен всем обитателям Закавказья, Северного Кавказа, прикаспийских портов, городов по Волге, железнодорожникам и т.д и т.п.
>Subj.
И не просто разбомбили, а с одного самолета. Во как!

>Понимаете АБ это просто большая бомба. Несколько килотонн взрывчатки к цели можно доставить и более простыми способами. Причем эффект от 5 кТ обычных бомб будет гораздо больше чем от 20 кТ АБ.
Да. Это очень мощная бомба, и сколько их у врага - гнеясно.
Для подвоза 5 кт обычных бомб нужны сотни бомбардировщиков. Мы такую атаку организовать не можем.
А тут - вот.

С уважением
От dap
К Гегемон (05.06.2008 14:35:35)
Дата 05.06.2008 14:48:01

Re: Ага

>И не просто разбомбили, а с одного самолета. Во как!
И что? Это технические тонкости которые мало кого волнуют. Людей волнует то, что разбомбили город, люди погибли. За это АА нужно наказать. Т.е. эффект будет обратным.

>Да. Это очень мощная бомба, и сколько их у врага - гнеясно.
Раз бомбит такими темпами значит немного.

>Для подвоза 5 кт обычных бомб нужны сотни бомбардировщиков.
Это имело бы значение если бы бомб было много. Можно было бы резко увеличить интенсивность бомбардировок. Но бомб мало. Поэтому обычные бомбежки окажут большее воздействие на СССР чем атомные.

>Мы такую атаку организовать не можем.
>А тут - вот.
Да мы много чего тогда не могли. Этим никого в то время не удивишь. СССР 40-х и СССР 80-х это две большие разницы.
От Белаш
К Гегемон (05.06.2008 14:35:35)
Дата 05.06.2008 14:46:11

А нам-то зачем?

Приветствую Вас!
>Скажу как гуманитарий
>>>А уж факт бомбежки Баку мгновенно станет известен всем обитателям Закавказья, Северного Кавказа, прикаспийских портов, городов по Волге, железнодорожникам и т.д и т.п.
>>Subj.
>И не просто разбомбили, а с одного самолета. Во как!
А Вы часом, не шпион, раз такие подробности знаете? :)
Напугали - немцы по двести-триста летали.

>>Понимаете АБ это просто большая бомба. Несколько килотонн взрывчатки к цели можно доставить и более простыми способами. Причем эффект от 5 кТ обычных бомб будет гораздо больше чем от 20 кТ АБ.
>Да. Это очень мощная бомба, и сколько их у врага - гнеясно.
>Для подвоза 5 кт обычных бомб нужны сотни бомбардировщиков. Мы такую атаку организовать не можем.
>А тут - вот.
>С уважением

Странно, Голованов описывает многократные случаи по 500-700 бомберов, другое дело - нафига, когда вместо одного города можно ночью ударить по двадцати складам и десятку аэродромов?
С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Белаш (05.06.2008 14:46:11)
Дата 05.06.2008 15:01:41

Re: А нам-то...


>>И не просто разбомбили, а с одного самолета. Во как!
>А Вы часом, не шпион, раз такие подробности знаете? :)
>Напугали - немцы по двести-триста летали.

Да, вот а теперь ДРУГИЕ летают, города ЗА РАЗ уничтожают и ЖРАТЬ нечего становится.
Только на митингах кричать и остается, как 22 июня 1941 г.

>Странно, Голованов описывает многократные случаи по 500-700 бомберов, другое дело - нафига, когда вместо одного города можно ночью ударить по двадцати складам и десятку аэродромов?

А все будет: и аэродромы, и узловые станции, и склады, и охота за автомашинами - тактические ВВС этим займутся.
Это помимо городов, уничтожения корабликов и т.д.
От Сергей Зыков
К Гегемон (05.06.2008 13:38:27)
Дата 05.06.2008 14:06:06

Re: Слухи разойдутся...


>и НКВД/НКГБ сможет их только фиксировать.

оно может и свои слухи распускать, специальная служба для этого была

>А уж факт бомбежки Баку мгновенно станет известен всем обитателям Закавказья, Северного Кавказа, прикаспийских портов, городов по Волге, железнодорожникам и т.д и т.п.

да-да, вы много слышали об авариях и катастрофах в СССР?

— Ой, что деется! Вчерась траншею рыли —
Откопали две коньячные струи!
— Вы слыхали, что шпионы воду отравили, гады, ядом.
Ну а хлеб теперь — из рыбной чешуи!


'Вот что ребята, пулемета я вам не дам.'
От Гегемон
К Сергей Зыков (05.06.2008 14:06:06)
Дата 05.06.2008 14:25:23

Re: Слухи разойдутся...

Скажу как гуманитарий

>>и НКВД/НКГБ сможет их только фиксировать.
>оно может и свои слухи распускать, специальная служба для этого была

>>А уж факт бомбежки Баку мгновенно станет известен всем обитателям Закавказья, Северного Кавказа, прикаспийских портов, городов по Волге, железнодорожникам и т.д и т.п.
>да-да, вы много слышали об авариях и катастрофах в СССР?
А в СССР часто стирали с лица земли столицы союзных республик?
Я вот слыхал, что про Ташкентское землетрясение знали куда больше, чем объявлялось официально

С уважением
От tarasv
К Гегемон (05.06.2008 14:25:23)
Дата 05.06.2008 19:25:20

Re: Это вы зря

>А в СССР часто стирали с лица земли столицы союзных республик?
>Я вот слыхал, что про Ташкентское землетрясение знали куда больше, чем объявлялось официально

Это какраз была трепология - про Ташкентское землетрясение наоборот в прессе накрутили больше чем стоило, хотя слухи про исчезнувший из подземных хранилиш газ и прочее по Ташкенту ходили еше лет 20. А вот про Ашхабад 1948года вы много слышали? Город то в пыль разнесло в отличии от Ташкента и погибло там раз в 1000 (я не шучу) больше чем в Ташкенте.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гегемон
К tarasv (05.06.2008 19:25:20)
Дата 05.06.2008 19:47:26

Re: Это вы...

Скажу как гуманитарий
>>А в СССР часто стирали с лица земли столицы союзных республик?
>>Я вот слыхал, что про Ташкентское землетрясение знали куда больше, чем объявлялось официально
> Это какраз была трепология - про Ташкентское землетрясение наоборот в прессе накрутили больше чем стоило, хотя слухи про исчезнувший из подземных хранилиш газ и прочее по Ташкенту ходили еше лет 20. А вот про Ашхабад 1948года вы много слышали? Город то в пыль разнесло в отличии от Ташкента и погибло там раз в 1000 (я не шучу) больше чем в Ташкенте.
Поро Ашхабад я тоже слыхал. Мой дед был геологом в Средней Азии в 1930-1940-х гг., у него в свое время Кунаев на шахте десятником трудился :-)

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От Koshak
К Гегемон (05.06.2008 14:25:23)
Дата 05.06.2008 14:32:49

Ваши действия??

>А в СССР часто стирали с лица земли столицы союзных республик?
>Я вот слыхал, что про Ташкентское землетрясение знали куда больше, чем объявлялось официально

Хорошо, представим:

на дворе лето 1945го
Ваш сосед говорит в субботу вечером шопотом на кухне- "Баку ВЕСЬ уничножен Американцами!"
Что говорит Второй сосед - вы не слышите, т.к. говорит он в бараке в Воркуте, т.к. раньше слишком много говорил тут.
Ваши действия? Сдается мне, что в воскресенье вы погорюете, возможно - выпьете, помяните , а в понедельник пойдете на баботу и будете делать все то-же, что делали в пятницу.
Или я не прав, и вы пойдете на демонстрацию "Долой войну - бежим сдаваться!" ?

>С уважением
Взаимно
От Гегемон
К Koshak (05.06.2008 14:32:49)
Дата 05.06.2008 14:50:47

Пойду

Скажу как гуманитарий

>Ваши действия? Сдается мне, что в воскресенье вы погорюете, возможно - выпьете, помяните , а в понедельник пойдете на баботу и будете делать все то-же, что делали в пятницу.
А вот во вторник окажется, что бабы в очередях с карточками какие-то подавленные, потому что не завезли крупу и нормы уменьшили.

>Или я не прав, и вы пойдете на демонстрацию "Долой войну - бежим сдаваться!" ?
Тю. Ну зачем ерунду-то писать?


С уважением
От Koshak
К Гегемон (05.06.2008 14:50:47)
Дата 05.06.2008 15:02:33

Re: Пойду

Уважаемый Гегемон,
>А вот во вторник окажется, что бабы в очередях с карточками какие-то подавленные, потому что не завезли крупу и нормы уменьшили.
= а по радио - Шостакович, блокадная симфония, памяти Ленинграда

>>Или я не прав, и вы пойдете на демонстрацию "Долой войну - бежим сдаваться!" ?
>Тю. Ну зачем ерунду-то писать?

Дело в том, что я сходу не могу представить как при ИВС мнение шорнармасс могло повлиять хоть на что-то, если вы проясните, как недовольство народа могло повлиять хоть на что-то - поделитесь


>С уважением
Взаимно,
От Iva
К Koshak (05.06.2008 15:02:33)
Дата 05.06.2008 15:17:24

Re: Пойду

Привет!

>Дело в том, что я сходу не могу представить как при ИВС мнение шорнармасс могло повлиять хоть на что-то, если вы проясните, как недовольство народа могло повлиять хоть на что-то - поделитесь

Оно всегда влияет - на производительность труда в тылу, на устойчивость войск в бою и т.д. и т.п. Даже на смертность этих масс.

Владимир
От Гегемон
К Koshak (05.06.2008 15:02:33)
Дата 05.06.2008 15:08:06

Re: Пойду

Скажу как гуманитарий
>Уважаемый Гегемон,
>>А вот во вторник окажется, что бабы в очередях с карточками какие-то подавленные, потому что не завезли крупу и нормы уменьшили.
>= а по радио - Шостакович, блокадная симфония, памяти Ленинграда
Ага

>>>Или я не прав, и вы пойдете на демонстрацию "Долой войну - бежим сдаваться!" ?
>>Тю. Ну зачем ерунду-то писать?
>Дело в том, что я сходу не могу представить как при ИВС мнение шорнармасс могло повлиять хоть на что-то, если вы проясните, как недовольство народа могло повлиять хоть на что-то - поделитесь
Оно всегда влияет. На устойчивость войск, на трудовую дисциплину, на уровень преступности. А в кульминации дает панику как в октяюбре 1941 или коллаборационизм.

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (05.06.2008 14:25:23)
Дата 05.06.2008 14:30:47

Re: Слухи разойдутся...


>Я вот слыхал, что про Ташкентское землетрясение знали куда больше, чем объявлялось официально

т.е. вы слыхали что кто-то знал куда более :)

да и про хохлокост с голодомором - 16 милионов по последним незаконченым подсчетам или про сотни миллионов репрессированых.
чеж тогда на 20-м сьезде все такие потрясенные были
От Гегемон
К Сергей Зыков (05.06.2008 14:30:47)
Дата 05.06.2008 14:54:06

Re: Слухи разойдутся...

Скажу как гуманитарий

>>Я вот слыхал, что про Ташкентское землетрясение знали куда больше, чем объявлялось официально
>т.е. вы слыхали что кто-то знал куда более :)
Да, именно это я слыхал от своих родственников.

>да и про хохлокост с голодомором - 16 милионов по последним незаконченым подсчетам или про сотни миллионов репрессированых. >чеж тогда на 20-м сьезде все такие потрясенные были
А вот про это мне ничего не говорили.

С уважением
От BIGMAN
К Сергей Зыков (05.06.2008 14:30:47)
Дата 05.06.2008 14:44:21

Re: Слухи разойдутся...

А готов ли был ВГК и Политбюро воевать до "последнего города"?
От dap
К Гегемон (05.06.2008 14:25:23)
Дата 05.06.2008 14:30:24

А что на столице республики свет клином сошелся? Сталинград разнесли. И что? (-)
От Bronevik
К dap (05.06.2008 14:30:24)
Дата 06.06.2008 05:40:01

Сталинград разнесли не в один прием, и даже не в один день-почувствуйте разницу (-)
От BIGMAN
К Сергей Зыков (05.06.2008 13:30:19)
Дата 05.06.2008 13:37:02

Достаточно будет того, чтобы Генштаб и лично ВГК

узнали, что теперь ТА уже вовсе не аргумент.
От dap
К BIGMAN (05.06.2008 13:37:02)
Дата 05.06.2008 14:17:11

Все с точностью до наоборот. Они поймут что АБ это пока еще не аргумент.

>узнали, что теперь ТА уже вовсе не аргумент.
А вот ТА оставались аргументом даже в 80-х. Несмотря на
От BIGMAN
К dap (05.06.2008 14:17:11)
Дата 05.06.2008 14:38:11

Ну - каждому свое.

>>узнали, что теперь ТА уже вовсе не аргумент.
>А вот ТА оставались аргументом даже в 80-х. Несмотря на

Вы путаете эпохи, технику, подготовку и т.д.
А в то время все было пределно просто: у них это оружие ЕСТЬ (равно и средства доставки), а у нас его - НЕТ.
И вот достижением паритета в данном вопросе и посветили последующие 30 лет.
От dap
К BIGMAN (05.06.2008 14:38:11)
Дата 05.06.2008 18:03:22

Re: Ну -...

>Вы путаете эпохи, технику, подготовку и т.д.
>А в то время все было пределно просто: у них это оружие ЕСТЬ (равно и средства доставки), а у нас его - НЕТ.
Нет не так. Оружие у противника и раньше было. Называется оно стратегическая авиация и может бросать много килотон бомб на наши объекты. Потом у противника появиласть АБ. Теперь килотонны стало бросать гораздо проще.
Но для нас важно не то насколько проще стало противнику, а насколько возрос наш ущерб от его действий. Если бомб производится мало ущерб возростет несильно.

>И вот достижением паритета в данном вопросе и посветили последующие 30 лет.
Когда бомб стало много потенциальный ущерб возрос сильно. Но это было позже.
От Гегемон
К dap (05.06.2008 18:03:22)
Дата 05.06.2008 19:51:29

Много - это сколько?

Скажу как гуманитарий

Одной бомбы достаточно для того, чтобы аннулировать сосредоточение фронтовой наступательной группировки и 300 орудий на 1 километр фронта.
Нужно только обеспечить проводку горизонтального бомбардировщика к точке сброса "Фэт Мэн"

С уважением
От dap
К Гегемон (05.06.2008 19:51:29)
Дата 05.06.2008 20:22:49

Вы осетра то урежте. У вас не бомба мегатонного класса, а 20 кТ хлопушка.(+)

>Одной бомбы достаточно для того, чтобы аннулировать сосредоточение фронтовой наступательной группировки и 300 орудий на 1 километр фронта.
>Нужно только обеспечить проводку горизонтального бомбардировщика к точке сброса "Фэт Мэн"
Зона поражения будет радиусом в 1,5 км. Не маловато будет для фронтовой наступательной группировки?

Да вы еще сначала определите откуда наступление начнется. А если уж определили так проще будет обычными бомберами разнести. Но не судьба, не было таких прецедентов. Комуникации бомбили, а вот сосредотачивающуюся группировку - нет.
От Гегемон
К dap (05.06.2008 20:22:49)
Дата 05.06.2008 21:14:36

Re: Вы осетра...

Скажу как гуманитарий
>>Одной бомбы достаточно для того, чтобы аннулировать сосредоточение фронтовой наступательной группировки и 300 орудий на 1 километр фронта.
>>Нужно только обеспечить проводку горизонтального бомбардировщика к точке сброса "Фэт Мэн"
>Зона поражения будет радиусом в 1,5 км. Не маловато будет для фронтовой наступательной группировки?
1,5 км - это вполне себе полоса наступления стрелкового корпуса в ударной группировке. А в затылок ему - танковая армия

>Да вы еще сначала определите откуда наступление начнется. А если уж определили так проще будет обычными бомберами разнести. Но не судьба, не было таких прецедентов. Комуникации бомбили, а вот сосредотачивающуюся группировку - нет.
300 стволов и 200 танков на 1 км фронта сами себя покажут

С уважением
От Белаш
К Гегемон (05.06.2008 21:14:36)
Дата 05.06.2008 21:19:22

А танковой армии там или еще нет, или уже нет. А рядом - свои. (-)
От Гегемон
К Белаш (05.06.2008 21:19:22)
Дата 05.06.2008 22:09:20

Нет - и не надо

Скажу как гуманитарий

Главное, что советская пехота изойдет сажей вместо прорыва обороны.
А танковая армия, которая не готова в течение 1-2 часов войти в предполагаемый прорыв - срыв операции

С уважением
От Белаш
К BIGMAN (05.06.2008 14:38:11)
Дата 05.06.2008 14:42:32

Извините, это Вы путаете.

Приветствую Вас!
>>>узнали, что теперь ТА уже вовсе не аргумент.
>>А вот ТА оставались аргументом даже в 80-х. Несмотря на
>
>Вы путаете эпохи, технику, подготовку и т.д.
>А в то время все было пределно просто: у них это оружие ЕСТЬ (равно и средства доставки), а у нас его - НЕТ.
>И вот достижением паритета в данном вопросе и посветили последующие 30 лет.

Тактического АО в 45 еще нет и несколько лет не будет, а танковые армии с отработанной до мелочей структурой , снабжением, тактикой и пр. и пр. - вот они.
Стратегическое - тоже обсудили не раз, и чуть ниже -тоже.
С уважением, Евгений Белаш
От Гегемон
К Белаш (05.06.2008 14:42:32)
Дата 05.06.2008 15:11:40

Re: Извините, это...

Скажу как гуманитарий

>Тактического АО в 45 еще нет и несколько лет не будет, а танковые армии с отработанной до мелочей структурой , снабжением, тактикой и пр. и пр. - вот они.
А англо-американцев они тоже есть. Просто их никто не называет танковыми армиями.

>Стратегическое - тоже обсудили не раз, и чуть ниже -тоже.

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением
От BIGMAN
К Белаш (05.06.2008 14:42:32)
Дата 05.06.2008 15:08:48

Вы, похоже, не понимаете.

Еще раз, подробнее, для любителей НФ и альтернатив:
У нас НЕТ А-бомбы.
У А-А - ЕСТЬ. И не одна. И средства доставки. С помощью этого оружия А-А могут серьезно влиятьна состояние инфраструктуры СССР и сопредельных стран.
Перевожу далее: исключительная аргументация массами танков с пикировщиками/штурмовиками ЗАКОНЧИЛАСЬ.
Нового аргумента у СССР пока еще НЕТ.
А у А-А - ЕСТЬ.
От dap
К BIGMAN (05.06.2008 15:08:48)
Дата 05.06.2008 18:04:50

Нет это вы не понимаете. Нового аргумента нет. Есть старый слегка улучшеный. (-)
От Белаш
К BIGMAN (05.06.2008 13:37:02)
Дата 05.06.2008 14:15:56

Наоборот, именно ТА и были в реале главным аргументом против бомбы.

Приветствую Вас!
>узнали, что теперь ТА уже вовсе не аргумент.
Потому что танковую армию - речь о ней? атомной бомбой не уничтожишь.
С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Белаш (05.06.2008 14:15:56)
Дата 05.06.2008 14:35:44

Да не надо все буквально понимать-то!

>Приветствую Вас!
>>узнали, что теперь ТА уже вовсе не аргумент.
>Потому что танковую армию - речь о ней? атомной бомбой не уничтожишь.

Да не надо все буквально понимать-то!
Новый вид оружия просто появился. Который может запросто уничтожать города. У них - это оружие ЕСТЬ. У нас - этого оружия НЕТ. Вот и ВСЯ логика.
От Гегемон
К Белаш (05.06.2008 14:15:56)
Дата 05.06.2008 14:29:32

А танковая армия далеко уедет после применения ЯО?

Скажу как гуманитарий
>Приветствую Вас!
>>узнали, что теперь ТА уже вовсе не аргумент.
>Потому что танковую армию - речь о ней? атомной бомбой не уничтожишь.
Что там будет с экипажами в танках, что с резиновыми бандажами, внешними баками? А с грузовиками?
И откуда возьмется топливо после ядерного удара по ж/д узлу

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением
От Белаш
К Гегемон (05.06.2008 14:29:32)
Дата 05.06.2008 14:40:05

Извините, тактическое АО - не ранее 1953 :).

Приветствую Вас!
>Скажу как гуманитарий
>>Приветствую Вас!
>>>узнали, что теперь ТА уже вовсе не аргумент.
>>Потому что танковую армию - речь о ней? атомной бомбой не уничтожишь.
>Что там будет с экипажами в танках, что с резиновыми бандажами, внешними баками? А с грузовиками?

А ничего не будет. Радзиевский описал поэтапное выдвижение ТА, сначала ее надо просто найти, к тому же районы сосредоточения прикрываются усиленной ПВО. И успеть отбомбить - мобильность.
http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/index.html

>И откуда возьмется топливо после ядерного удара по ж/д узлу

Ну кинут на узел с точностью плюс-минус полкилометра, это если долетят и точно сбросят, через пару дней (условно) отремонтируют. Разменять бомбу в лучшем случае на пару эшелонов с танками... Да и топливо уже в войсках, все цифры - опять же у Радзиевского.
>>С уважением, Евгений Белаш
>С уважением
С уважением, Евгений Белаш
От Гегемон
К Белаш (05.06.2008 14:40:05)
Дата 05.06.2008 14:53:02

Пара эшелонов - это 2 бригады

Скажу как гуманитарий

>А ничего не будет. Радзиевский описал поэтапное выдвижение ТА, сначала ее надо просто найти, к тому же районы сосредоточения прикрываются усиленной ПВО. И успеть отбомбить - мобильность.
> http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/index.html
Это по итогам собственных испытаний

>>И откуда возьмется топливо после ядерного удара по ж/д узлу
>Ну кинут на узел с точностью плюс-минус полкилометра, это если долетят и точно сбросят, через пару дней (условно) отремонтируют. Разменять бомбу в лучшем случае на пару эшелонов с танками... Да и топливо уже в войсках, все цифры - опять же у Радзиевского.
Топливо в войсках есть. А хвост снабжения отрублен

С уважением
От АМ
К Сергей Зыков (05.06.2008 13:16:06)
Дата 05.06.2008 13:17:36

Ре: если сбросят...

>>Зачем злить Русский Народ?
>>Достаточно сбросит показательную бомбу куда-нибудь на переферии. И пообещать то же самое в других местах.
>
>да и центральные СМИ промолчат.

тотже Ленинград некак ненезаметят, и промолчать тоже будет трудно
От Claus
К tarasv (05.06.2008 03:50:05)
Дата 05.06.2008 11:05:32

Ночью низзя - см. пример японии.

>>Одиночный Б-29 снесут даже Яки. Про спитфайры и кингкобры, которые в ПВО имелись и говорить нечего.
>
> C одиночными B-29 были проблемы и у Ла-11 в радарном поле
Они были в условиях расстояний кореи, где крепости быстро сваливали в запретную для наших зону. Их там даже МиГ-15 не всегда перехватить успевали.
В районе москвы у авиации СССР таких ограничений не будет.
От tarasv
К Claus (05.06.2008 11:05:32)
Дата 05.06.2008 19:34:25

Re: Что за пример Японии?

>Они были в условиях расстояний кореи, где крепости быстро сваливали в запретную для наших зону. Их там даже МиГ-15 не всегда перехватить успевали.

Проблема была в том что порщневик надо навести в переднюю полусферу или с упреждением иначе он будет догонять пятилетку.

>В районе москвы у авиации СССР таких ограничений не будет.

Что может быть в районе Москвы хорошо показали всякие полеты B-47 над СССР - соотношение скоростей и высот B-47 с МиГ-17 и Як-25 почти такоеже как у B-29 с Як-9 или Спитом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Banzay
К tarasv (05.06.2008 03:50:05)
Дата 05.06.2008 10:33:38

какой возврат на 3-х моторах? ...

Приветсвую!

> Можно говорить о том что это были несколько другие B-29, но и на Хиросиму летали далеко не рядовые машины, у них возврат на трех моторах бывший нормой для основной части строевых B-29 был редкостью. Уж для того чтобы отбомбиться ядерным оружием по Москве такие машины найдутся.
*****************************
Сначала долети. И возврат на 3-х моторах это только в случае если мотор выбит по боевым повреждениям, в случае отказа по механике аварийность у крепостей 100% , советую повнимательнее читать матчасть.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От tarasv
К Banzay (05.06.2008 10:33:38)
Дата 05.06.2008 19:53:51

Re: какой возврат

>Сначала долети. И возврат на 3-х моторах это только в случае если мотор выбит по боевым повреждениям, в случае отказа по механике аварийность у крепостей 100% , советую повнимательнее читать матчасть.

Кроме проморгавших злобные пожары R-3350-23 были и экипажи которые успевали выключить двигатель до наступления северного пушного зверька. Слухи о том что пожар двигателя это каюк машине распростарнились очень быстро.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Banzay
К tarasv (05.06.2008 19:53:51)
Дата 06.06.2008 09:24:04

"каюк машине" если не в курсе это САУ двигателей...

Приветсвую!

> Кроме проморгавших злобные пожары R-3350-23 были и экипажи которые успевали выключить двигатель до наступления северного пушного зверька. Слухи о том что пожар двигателя это каюк машине распростарнились очень быстро.
*****************************
Поясняю для незнающих, САУ двигателей Б-29 до конца 49-го года у американцев и до конца 48 года у нас работала с одной большой ошибкой, в случае неисправности двигателя(одного) остальные через какое-то время при работающей САУ переходили в режим "раскрутки" что приводило к выходу из строя всех остальных моторов.

Последствия понятны? И ничего с этим поделать в войну не могли несмотря на потери и надорванный пуп.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь