От Николай Манвелов
К инженегр
Дата 04.06.2008 15:27:02
Рубрики WWII;

Тут такое дело

Привет
Только что прочитал книгу тов. Исаева про Берлинскую операцию. Дико интересно, но сложилось впечатление, что советские дивизии были весьма сильно "прорежены" на конец войны. Возникает вопрос - насколько они могли без крупных пополнений живой силой и техникой вообще вести масштабные операции?
Николай Манвелов
От Белаш
К Николай Манвелов (04.06.2008 15:27:02)
Дата 04.06.2008 16:43:20

Купер описывает точно такую же картину для союзников. (-)
От Дмитрий Козырев
К Николай Манвелов (04.06.2008 15:27:02)
Дата 04.06.2008 16:30:57

Re: Тут такое...

>Только что прочитал книгу тов. Исаева про Берлинскую операцию. Дико интересно, но сложилось впечатление, что советские дивизии были весьма сильно "прорежены" на конец войны.

Они были сильно "прорежены" уже с 1941 г. Но их было много. Те, кому предстояло участовать в операции пополнялись.
А уже с количественным выпуском техники начиная с 1944 проблем уже не было.
От Claus
К Николай Манвелов (04.06.2008 15:27:02)
Дата 04.06.2008 16:27:52

возможно и союзнические были прорежены

По крайней мере при прочтении Белтона купера сложилось такое впечатление. Конечно он об одной дивизии пишет - вопрос, что было по всем их войскам.
От Валера
К Claus (04.06.2008 16:27:52)
Дата 05.06.2008 11:06:50

Re: возможно и...

>По крайней мере при прочтении Белтона купера сложилось такое впечатление. Конечно он об одной дивизии пишет - вопрос, что было по всем их войскам.

Интересно как это они могли быть сильно прорежены при общих потерях на всех фронтах США в 400-500 тыс человек убитыми? А население у Сюзников (бывших) сильно больше.
От БорисК
К Валера (05.06.2008 11:06:50)
Дата 06.06.2008 04:54:07

Re: возможно и...

>Интересно как это они могли быть сильно прорежены при общих потерях на всех фронтах США в 400-500 тыс человек убитыми? А население у Сюзников (бывших) сильно больше.

По данным МО США, представленным Конгрессу, с 1 декабря 1941 г. по 31 декабря 1946 г. США на всех фронтах потеряли погибшими в боях 291.557 человек. Еще 113.842 умерли по другим причинам, т.о. всего погибло/умерло 405.399 американцев. Еще 671.846 были ранены. Сюда же включены моряки, погибшие и раненые в бою в октябре 1941 г. Всего в вооруженных силах США в этот период служили 16.112.566 человек. В период с 1 декабря 1941 г. по 31 августа 1945 г. служили 14.903.213 человек.
От Мелхиседек
К Валера (05.06.2008 11:06:50)
Дата 05.06.2008 11:10:10

Re: возможно и...

>Интересно как это они могли быть сильно прорежены при общих потерях на всех фронтах США в 400-500 тыс человек убитыми? А население у Сюзников (бывших) сильно больше.

ну так у германии и союников население больше, чем у ссср в 1942, а оклахомский обыватель воевать конечно может, но плохо, его обучить надо
От lesnik
К Мелхиседек (05.06.2008 11:10:10)
Дата 05.06.2008 15:32:53

полтавский колхозник 17-ти лет воюет не лучше оклахомского обывателя (-)
От BIGMAN
К Claus (04.06.2008 16:27:52)
Дата 04.06.2008 17:57:13

Купер - это теперь самый крутой источник стал, полагаю?!

Вообще-то численность тех же американских ВС в Европе поддерживалась неплохо.
Можно судить хотя бы по таблице в "Верховном командовании" Ф.Погью:
Январь/Февраль/Март/Апрель/Май 1945 г., чел.
Всего: 2829039/2934924/3029579/3065505/3021483
Из них в авиации: 432304/429822/438051/447482/442155
В сухопутных войсках: 1484330/1585242/1644986/1671008/1703613
В войсках обслуживания: 534700/551466/565221/572478/580497
Прочих(пополнение, больные и ранеые в госпиталях, убывающие с ТВД): 377705/368394/381321/374537/295218

Да еще прибавим численность английских ВС на этом ТВД к маю 1945 г. - 907553 чел. и канадцев - 188191 чел.
От Белаш
К BIGMAN (04.06.2008 17:57:13)
Дата 05.06.2008 01:50:28

Куперам в бой идти. (-)
От BIGMAN
К Белаш (05.06.2008 01:50:28)
Дата 05.06.2008 12:54:40

Ну а это так, для информации.

Чтобы еще хоть один источник был, помимо "куперов":
http://www.history.army.mil/documents/eto-ob/etoob-toc.htm
От BIGMAN
К Белаш (05.06.2008 01:50:28)
Дата 05.06.2008 12:52:31

Ну так, повторю свой вопрос:

теперь все информация по А-А мемуарами Купера ограничивается? Так?
От Белаш
К BIGMAN (05.06.2008 12:52:31)
Дата 05.06.2008 15:20:55

Что Лиддел Гарт и Дейтон пишут о проблемах со снабжением? (-)
От BIGMAN
К Белаш (05.06.2008 15:20:55)
Дата 05.06.2008 20:24:34

А вы меня спрашиваете? Только каким это боком к "куперам" всяким?

Если вас снабжение 21-й гр.армий на ЕТВД интересует, то лучше почитать доки - вот эти, например: http://cgsc.cdmhost.com/cdm4/item_viewer.php?CISOROOT=/p4013coll8&CISOPTR=1218&CISOBOX=1&REC=4
От sss
К Claus (04.06.2008 16:27:52)
Дата 04.06.2008 17:07:18

Дивизия Купера - самая избитая из американских БрТД

Потери остальных американских БрТД меньше в разы (начиная с разницы примерно вдвое по сравнению с ближайшими по потерям 1-й и 2-й БрТД) а десяток БрТД последних формирований понесли чисто символические потери в несколько человек и были фактически свеженькими)

+ даже сильно пострадавшие дивизии союзников, типа куперовской 3-й БрТД поддерживались близко к штатной численности. Тем более, что пик американских потерь в Европе был далеко от 8-9 мая 1945, а последние недели союзники шли вперед довольно легко, т.е. их потери явно не перевешивали их возможностей по пополнению.

Наши же соединения вели очень напряженные бои вплоть до капитуляции Германии. (ну по крайней мере, до падения Берлина)