От Андрей Платонов
К инженегр
Дата 04.06.2008 15:08:59
Рубрики WWII;

Re: Возвращаясь к...

> Жалко, что дискуссия сначала скатилась на обсуждение "железок", а потом и вовсе зачахла.
> А вопрос, тем не менее, кажется интересным. Поэтому есть предложение следующее: определить вводные - количество и типы самолётов с обеих сторон, задачи и действия как Советских ВВС, так и ВВС союзников (8, 12 и 15 ВА + РАФ), и на основе этих цифирек разыграть хотя бы день-два противоборства в воздухе.
> Сюжет будет, примерно, такой: в результате невесть чего ИВС решил продолжить завоевание Европы (Трумен какую гадость сказал, или что ещё - неважно, политические аспекты этого безумного решения обсуждать не будем). Месяца полтора на пополнение и приведение в порядок матчасти + создание необходимых запасов для ведения боевых действий - хватит? Тогда, скажем, 20 июня 1945 советские танки рванули к Ла-Маншу.

Давайте тогда уж 22 июня, ровно в 4 часа... :-)

>Пока союзнические оккупационные войска безуспешно (?) пытаются остановить Красную Армию, 8, 12 и 15 ВВС совместно с РАФ пытаются выполнить 3 задачи:
> - непосредственные удары по наступающим советским войскам
> - изоляция поля боя, т.е. удары по коммуникациям с целью прервать снабжение наступающей группировки
> - противодействие советской авиации, в том числе и ночной, поддерживающей советское наступление.

>Интересны следующие вопросы:
> - как далеко сумеет продвинуться КА на суше?
> - насколько эффективно КА сумеет наступать в условиях ударов по коммункациям?
> - насколько смогут ВВС КА противодействовать ВВС союзников.
> - какие меры могут предпринять союзники, в том числе и на море (десант в Мурманск, Дальний Восток)?

>Предлагается сначала обсудить количественные вопросы и вопросы организационного плана, не обращая внимания на "железяки".

Тогда нужны карты ТВД и схемы размещения частей обеих сторон по состоянию, скажем, на 9 мая. После этого прикинуть возможные перемещения частей к дню П и отсюда уже плясать дальше. короче говоря, для более-менее качественного результата нужно провести некий аналог КШИ - потянем ли?..
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (04.06.2008 15:08:59)
Дата 04.06.2008 15:14:40

Re: Возвращаясь к...

>нужно провести некий аналог КШИ - потянем ли?..

не потянем.
Проверено многолетней практикой.
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (04.06.2008 15:14:40)
Дата 04.06.2008 15:30:13

Кстати, вопрос в сторону

При озвученных вводных интересно развитие ситуации на ДВ. Допустим, Сталин входит в соглашение с Микадо о взаимном ненападении еще на 10 лет. Тогда появляется возможность бросить Квантунскую армию против амеров - помогло бы это японцам? И часть наших войск можно было бы перебросить в Европу. Правда, непонятно что было бы в Средней Азии - персы и турки, наущаемые англичанами, могли бы перерезать пути поставки нефти и рвануть на Баку...
От Валера
К Андрей Платонов (04.06.2008 15:30:13)
Дата 05.06.2008 10:47:23

Re: Кстати, вопрос...

>При озвученных вводных интересно развитие ситуации на ДВ. Допустим, Сталин входит в соглашение с Микадо о взаимном ненападении еще на 10 лет. Тогда появляется возможность бросить Квантунскую армию против амеров - помогло бы это японцам? И часть наших войск можно было бы перебросить в Европу. Правда, непонятно что было бы в Средней Азии - персы и турки, наущаемые англичанами, могли бы перерезать пути поставки нефти и рвануть на Баку...


В этом случае мы лишаемся Южного Сахалина и Курил. Кроме того как быть с поддержкой Мао в Китае?
От Banzay
К Андрей Платонов (04.06.2008 15:30:13)
Дата 04.06.2008 15:56:19

ответ со стороны...

Приветсвую!
>При озвученных вводных интересно развитие ситуации на ДВ. Допустим, Сталин входит в соглашение с Микадо о взаимном ненападении еще на 10 лет. Тогда появляется возможность бросить Квантунскую армию против амеров - помогло бы это японцам?
***********************
не сильно. Да толпы ЛС имеют смысл , но при наличии оружия, боеприпасов, топлива и хавчика, а вот с этим напряг большой. Тут больше подошел бы мазут для кораблей коего у на скак грязи , но японцам больше нужен авиационный бензин.


И часть наших войск можно было бы перебросить в Европу. Правда, непонятно что было бы в Средней Азии - персы и турки, наущаемые англичанами, могли бы перерезать пути поставки нефти и рвануть на Баку...
*********************************
там е...тых мало тогда было. зачем им этот геморой за английские деньги.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (04.06.2008 15:30:13)
Дата 04.06.2008 15:36:36

Re: Кстати, вопрос...

>При озвученных вводных интересно развитие ситуации на ДВ. Допустим, Сталин входит в соглашение с Микадо о взаимном ненападении еще на 10 лет.

Разве договор о ненападени ограничивался 1945 г? Просто СССР в таком раскладе не будет его денонсировать.

>Тогда появляется возможность бросить Квантунскую армию против амеров - помогло бы это японцам?

нет. во-1х это не самый острый нож в столе, во-2х в 1945 г японцам не хватало флота и авиации (а не живой силы).

>И часть наших войск можно было бы перебросить в Европу.

ИМХО, на ДВ поддерживался необходимый минимум для "баланса сил". Оттуда все выгредли в предшествующие годы, да и матчасть там в основном была изрядно устаревшей.


>Правда, непонятно что было бы в Средней Азии - персы и турки, наущаемые англичанами, могли бы перерезать пути поставки нефти и рвануть на Баку...

Персов мы с англичанами совместно оккупировали - так что там изрядное предполье.
А турки - отсиделись с 1941 по 45, будут имхо сидеть и дальше.
о всяком случае их "науськивание" оно тоже за рамками "блицкрига".
От kegres
К Дмитрий Козырев (04.06.2008 15:36:36)
Дата 04.06.2008 16:57:11

Кстати,

>Разве договор о ненападени ограничивался 1945 г? Просто СССР в таком раскладе не будет его денонсировать.

Точнее сказать - пойдёт на поводу у принца Коноэ и прочих.
Они то как раз мирицца лезли изо всех сил. Правда на свой, восточный лад.

>>Тогда появляется возможность бросить Квантунскую армию против амеров - помогло бы это японцам?

Скорее смахнуло бы генералисимуса со стола истории, и перенесло бы центр азиатской войны в Индию. И вся королевская рать, автоматически сваливает из Европы в Индию.
>
> в 1945 г японцам не хватало флота и авиации (а не живой силы).

Да, на совещании в начале 45го, решили - если в течении полугода смогут поднять производство истребетелей, то войну будут продолжать.

>>И часть наших войск можно было бы перебросить в Европу.

Но надо признать - вооружёных БТ-7 и СБ.



>А турки - отсиделись с 1941 по 45, будут имхо сидеть и дальше.

Но кажется мне, ИВ, таки пытался решить турецкий вопрос. С той стороны подперев наземными войсками, а с этой - хитрой акцией с флотом.
ПИВ требовал срочно подать ему треть итальянского флота. Вот прям сию секунду. Предполагаю, для использования на Чёрном море. Соответственно проводка линкора и прочего через проливы - в любом случае лишает турцию нейтралитета. И вероятно ставит пусть и номинально в стан союзников.Ну а заодно прекращаются поставки вольфрама и прочего из ЮВАзии и самой турции
От Николай Манвелов
К kegres (04.06.2008 16:57:11)
Дата 04.06.2008 17:35:41

Простите, а как можно тащить сырье из ЮВА? (-)
От kegres
К Николай Манвелов (04.06.2008 17:35:41)
Дата 04.06.2008 17:45:06

Через нейтралов

Ну как тащили чилийские медь с селитрой, или португальский фольфрам?
Нейтральными судами- на Швецию, Швейцарию (через итальянские порты конечно)

Турция сама имеет месторождения легирующих металлов. Исправно поставляла немцам, аккурат до высадки в нормандии. Или до мая что ли? Ну в общем, незадолго до вторжения, Черчиль с Рузвельтом смогли убедить турков прекратить поставки, и потом радостно гордились (в переписке) - дескать вона скока союзных жизней спасли уничтожив производство брони и бронебойных снарядов.
От sss
К kegres (04.06.2008 17:45:06)
Дата 04.06.2008 17:52:06

А было ли такое?

> Ну как тащили чилийские медь с селитрой, или португальский фольфрам?

Немцы тащили?

>Нейтральными судами- на Швецию, Швейцарию (через итальянские порты конечно)

Англы через Гибралтар так прямо пропускали транспорты с медью на Швейцарию? Да еще с заходом в итальянский порт??

Кстати немцы вроде где-то с 1941 уже валили всех нейтралов без разбора.
От Фукинава
К sss (04.06.2008 17:52:06)
Дата 04.06.2008 17:54:39

Re: А было...

Всякое бывало, ЕМНИП и у американских фирм через посредников покупали.
От sss
К Фукинава (04.06.2008 17:54:39)
Дата 04.06.2008 18:12:10

Re: А было...

Бывало и "самолет из миномета" валили, вопрос в масштабах и системности явления.
В общем и целом с 1941 года моря для германского блока были закрытыми, что и подтвеждают действия Деница против ВСЕХ нейтралов, до которых только можно дотянуться без малейшего разбора.
От kegres
К sss (04.06.2008 18:12:10)
Дата 04.06.2008 18:26:15

Ещё как было


Английские подводники в средиземье на раз топили нейтралов у берегов италии.
О чём не стеснялись писать в книжках.
Черчиль сильно-сильно упрекал ирландцев, за то что нажились на судовых перевозках с 39го по 44 года, а теперь (с 06.44го) не хотят поступиться остатками прибыли.

Нейтрал, посреди окияна, почти безгрешен, и неуязвим. В милях в 30ти от берега, идуйщий курсом на гамбург - законная добыча.
Так что возили всем миром. Звериный мир капитала же - обманул, прорвал блокаду - разбогател...

>В общем и целом с 1941 года моря для германского блока были закрытыми, что и подтвеждают действия Деница против ВСЕХ нейтралов, до которых только можно дотянуться без малейшего разбора.

ОХ врятли!!!
Их же по любому наводили с берега.
От СергейК
К kegres (04.06.2008 18:26:15)
Дата 04.06.2008 20:07:09

Re: Ещё как...



>>В общем и целом с 1941 года моря для германского блока были закрытыми, что и подтвеждают действия Деница против ВСЕХ нейтралов, до которых только можно дотянуться без малейшего разбора.
>
>ОХ врятли!!!
>Их же по любому наводили с берега.

Это было немного не то наведение.:))))
От kegres
К СергейК (04.06.2008 20:07:09)
Дата 04.06.2008 20:25:48

Достаточное, чтоб отличить

одиночный сухогруз, от конвоя.
А вблизи и в перископ глянуть можно, сравнить силует с альбомом, огни и флаг разглядеть.
Скажем - вчерне, подводник знает кого и в каком количестве ждать в заданном квадрате.
Заметьте - они же не бороздили атлантику насквозь, стреляя навскидку. А дисциплинированно приходили в отведённое место, координируясь с коллегами.


>Это было немного не то наведение.:))))

посоветую почитать А.Маклина (но забыл название романа). дело на параходе, немецкие агенты, фв-200, мина в радиорубке - курс на острова, но до последнего момента дурят немцев двигаясь в ирландию.
Обстановка описана красноречиво.
От СергейК
К kegres (04.06.2008 20:25:48)
Дата 04.06.2008 22:54:08

Мне кажетяс, лучше почитать Деница:)) (-)
От kegres
К СергейК (04.06.2008 22:54:08)
Дата 05.06.2008 15:28:30

Какже-какже, читывали с...


Стесняюсь предположить, что форумчане представляют себе мировую войну в виде двух непроницаемых стен, дескать рать напротив рати. А окна на границах - размером со Шлага на лыжах ;)

В таком разе предлагаю, участникам самим, разобрать тему - "Поставки нефти в Испанию".
Откуда и каким путём.
И кто, в итоге, пригрозил крантик то прикрыть.

Так оно правильнее будет, и доходчивее. :-)))))
От amyatishkin
К kegres (04.06.2008 20:25:48)
Дата 04.06.2008 22:45:55

Re: Достаточное, чтоб...


>посоветую почитать А.Маклина (но забыл название романа). дело на параходе, немецкие агенты, фв-200, мина в радиорубке - курс на острова, но до последнего момента дурят немцев двигаясь в ирландию.
> Обстановка описана красноречиво.

"Сан-Андреас"

Про коварных русских, разложивших мины по пароходу - тоже действительность?
От kegres
К amyatishkin (04.06.2008 22:45:55)
Дата 04.06.2008 22:55:43

Не, я только про географическую часть


судьба парахода в море, определяется судовым журналом, грузом и курсом

>"Сан-Андреас"

Спасибо.

>Про коварных русских, разложивших мины по пароходу - тоже действительность?
От Claus
К Андрей Платонов (04.06.2008 15:30:13)
Дата 04.06.2008 15:33:51

Re: Кстати, вопрос...

>Правда, непонятно что было бы в Средней Азии - персы и турки, наущаемые англичанами, могли бы перерезать пути поставки нефти и рвануть на Баку...

сомнительно, что они настолько отмороженные, чтобы совершить коллективное самоубийство по наущению англичан.
Англия то далеко, а СССР прямо под боком.

И еще интересный вопрос - проводит ли СССР операцию на ближнем востоке. Потому что если не проводит, то через несколько месяцев Баку может сильно поплохеть.