От Григорий Гогин
К И. Кошкин
Дата 02.06.2008 18:26:35
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Ура! Наконец-то продолжение. Однако, вопрос по ярлу Биргеру

Однако, я ещё со школы помню, что непосредственного противника Александра в Невской Битве называли ярлом Биргером.

Интересно, насколько это исторические данные. И если они исторические - почему ув. Иван Кошкин не использует это имя?

Кстати, вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BB_%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80
Тут указано, что "участие Биргера в Невской битве 1240 года, где он якобы был ранен в лицо, документировано только русскими источниками". Но вот про Ульфа Фасе (Фаси) упомянуто.
От И.Пыхалов
К Григорий Гогин (02.06.2008 18:26:35)
Дата 02.06.2008 20:56:09

Вики не источник

>Однако, я ещё со школы помню, что непосредственного противника Александра в Невской Битве называли ярлом Биргером.

Это всего лишь фольклор, вошедший в дореволюционную российскую историческую науку, а оттуда перекочевавший в советскую. На момент Невской битвы ярлом Швеции был Ульф Фаси. Биргер становится ярлом лишь 18 февраля 1248 года.

>Интересно, насколько это исторические данные. И если они исторические - почему ув. Иван Кошкин не использует это имя?

См. выше

>Кстати, вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BB_%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80
>Тут указано, что "участие Биргера в Невской битве 1240 года, где он якобы был ранен в лицо, документировано только русскими источниками". Но вот про Ульфа Фасе (Фаси) упомянуто.

На самом деле и в русских источниках участие Биргера в Невской битве не упомянуто. В наиболее раннем тексте о Невской битве, содержащемся в Новгородской I летописи по Синодальному Харатейному списку, говорится, что шведы пришли «с княземь и пискупы своими», без упоминания имён. Житие Александра Невского, содержащееся в различных редакциях в более поздних летописных текстах, называет предводителя похода «король части Римъскыя от полунощъныя страны».
От Григорий Гогин
К И.Пыхалов (02.06.2008 20:56:09)
Дата 03.06.2008 01:19:10

Re: понятно, что не источник, но свалка хоть какой-то информации

>>Однако, я ещё со школы помню, что непосредственного противника Александра в Невской Битве называли ярлом Биргером.
>Это всего лишь фольклор, вошедший в дореволюционную российскую историческую науку, а оттуда перекочевавший в советскую. На момент Невской битвы ярлом Швеции был Ульф Фаси. Биргер становится ярлом лишь 18 февраля 1248 года.
Ну, это как раз даже в Вики сказано.

>На самом деле и в русских источниках участие Биргера в Невской битве не упомянуто. В наиболее раннем тексте о Невской битве, содержащемся в Новгородской I летописи по Синодальному Харатейному списку, говорится, что шведы пришли «с княземь и пискупы своими», без упоминания имён. Житие Александра Невского, содержащееся в различных редакциях в более поздних летописных текстах, называет предводителя похода «король части Римъскыя от полунощъныя страны».
Понятно, спасибо.