От Konsnantin175
К All
Дата 01.06.2008 18:00:20
Рубрики WWII; Танки; ВВС; 1941;

Как расшифровать люфтваффе-41?

>Чисто дивизии придали какую-то разведэскадрилью.
>Например, в 4 ТГР танковым дивизиям были приданы разведэскадрильи:
>1 тд = Aufkl. St. 2.(H) 23 (Pz)
>6 тд = Aufkl. St. 3.(H) 23 (Pz)
>8 тд = Aufkl. St. 3.(H) 41 (Pz)
>В других танковых группах, подозреваю, было то же самое.

Нашёл, но пока не понимаю обозначений.
«Gruft» – это, может, «Grufl» – «командование авиации оперативной группы»?
«Koluft» – «начальник воздухоплавательных частей армии» согласно моему словарю. Наверное, это – командование авиации 2-й ТГ («Koluft 2»).
Как будет правильно по-русски это всё назвать, например:
– 7.(H)/32,
– 6.(Pz.)/41 (4.Pz.) – это, я так понял, что-то приписанное к 4-й тд,
– 9.(H)/L.G.2 (3.Pz.) – а это к 3-й тд.
– 3.(F)/31

Почему в одном случае в скобках пишется «Pz» – 6.(Pz.)/41, а в другом «H» – 9.(H)/L.G.2? Да ещё и с «L.G.»? А в третьем случае – «F»?
Чё-то мой словарь этих обозначений не показывает.
А картина получается интересной. Навскидку:

24-й ТК:
– Gruft 10,
– 7.(H)/32,
– 6.(Pz.)/41 (4.Pz.),
– 9.(H)/L.G.2 (3.Pz.),

47-й ТК:
– Gruft 31,
– 5.(H)/23,
– 6.(Pz.)/13 (18.Pz.),
– 6.(Pz.)/32 (17.Pz.)

46-й ТК:
– Gruft 14,
– 6.(H)/31,
– 3.(Pz.)/14 (10.Pz.)

2-я ТГ:
– Koluft 2,
– 3.(F)/31

43-й АК:
– 7.(H)/12

13-й АК:
– 5.(H)/12

И хотелось бы знать не только правильную расшифровку, но и типы самолетов входившие в эти (H), (F), (Pz.) и (H)/L.G? Или ссылку какую-нибудь.

В саму группу «Центр» входили:
– Koluft Mitte,
– Aufkl.St.2 (Nacht)
– Kurierstaff

Я так понял, что воздушному флоту всё это не подчинялось? А воздушный флот командовал своими KG, JG и StG? А как тогда танки взаимодействовали с Ю-88 и особенно с Ю-87?
От Андрей Диков
К Konsnantin175 (01.06.2008 18:00:20)
Дата 03.06.2008 05:24:56

Посмотрите www.ww2.dk (-)
От ВикторК
К Konsnantin175 (01.06.2008 18:00:20)
Дата 02.06.2008 00:19:21

Re: Как расшифровать...

>>Чисто дивизии придали какую-то разведэскадрилью.
>>Например, в 4 ТГР танковым дивизиям были приданы разведэскадрильи:
>>1 тд = Aufkl. St. 2.(H) 23 (Pz)
>>6 тд = Aufkl. St. 3.(H) 23 (Pz)
>>8 тд = Aufkl. St. 3.(H) 41 (Pz)
>>В других танковых группах, подозреваю, было то же самое.
>
>Нашёл, но пока не понимаю обозначений.
>«Gruft» – это, может, «Grufl» – «командование авиации оперативной группы»?
>«Koluft» – «начальник воздухоплавательных частей армии» согласно моему словарю. Наверное, это – командование авиации 2-й ТГ («Koluft 2»).
>Как будет правильно по-русски это всё назвать, например:
>– 7.(H)/32,
7 staffel(категория капитана примерно равно нашей эскадрилье) 32 ближнеразведывательной группы(категория командира батальона - соответствует полку у нас)
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Aufklarer-Geschwader/gr32-R.htm
Непонятна нумерация 7, так как в группе нет семи штафелей, может штафели нумеруют по швадрону?

>– 6.(Pz.)/41 (4.Pz.) – это, я так понял, что-то приписанное к 4-й тд,
что куда приписано смотрим здесь
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/okh/barbarossa.htm
6 staffel 41 ? группы
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Aufklarer-Geschwader/gr41-R.htm

>– 9.(H)/L.G.2 (3.Pz.) – а это к 3-й тд.
9 staffel 2го учебного Geschwader
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Lehrgeschwader/LG2.htm
>– 3.(F)/31

>Почему в одном случае в скобках пишется «Pz» – 6.(Pz.)/41, а в другом «H» – 9.(H)/L.G.2? Да ещё и с «L.G.»? А в третьем случае – «F»?

«Pz» - ? может быть части приписанные к танковой группе, у моряков «Pz» означает противотанковую авиацию
«H» – Nahaufklärung - ближняя разведавиация
«F» - Fernaufklärungs - дальнаяя разведавиация
«L.G.» - Lehr-Geschwader - учебный Geschwader(по нашему центр боевого применения, по ихнему категория комполка)



С уважением Виктор
От Konsnantin175
К ВикторК (02.06.2008 00:19:21)
Дата 02.06.2008 00:30:07

Re: Как расшифровать...

>>– 9.(H)/L.G.2 (3.Pz.) – а это к 3-й тд.
>9 staffel 2го учебного Geschwader
>«H» – Nahaufklärung - ближняя разведавиация

Значит, полное наименование 9.(H)/L.G.2 (3.Pz.) будет:
- 9-й staffel ближней авиаразведки 2-го учебного Geschwader, приписанный к 3-й тд?
От ВикторК
К Konsnantin175 (02.06.2008 00:30:07)
Дата 02.06.2008 00:33:44

Вроде того(-)
От Поручик Баранов
К Konsnantin175 (01.06.2008 18:00:20)
Дата 01.06.2008 23:12:48

Re: Как расшифровать...

Добрый день!
>>Чисто дивизии придали какую-то разведэскадрилью.
>>Например, в 4 ТГР танковым дивизиям были приданы разведэскадрильи:
>>1 тд = Aufkl. St. 2.(H) 23 (Pz)
>>6 тд = Aufkl. St. 3.(H) 23 (Pz)
>>8 тд = Aufkl. St. 3.(H) 41 (Pz)
>>В других танковых группах, подозреваю, было то же самое.
>
>Нашёл, но пока не понимаю обозначений.
>«Gruft» – это, может, «Grufl» – «командование авиации оперативной группы»?
>«Koluft» – «начальник воздухоплавательных частей армии» согласно моему словарю. Наверное, это – командование авиации 2-й ТГ («Koluft 2»).


В августе 1939 г. к штабам всех групп армий, а позднее - к штабам танковых групп были прикомандированы представители Люфтваффе в чине оберста или генерал-майора они именовались "командирами Люфтваффе" (Kommandeur der Luftwaffe - Koluft) - при такой-то группе армий.

Иногда практиковалось подчинение эскадрилий ближней разведки непосредственно танковым группам. Они имели индекс (Pz), получали приказы из штаба танковой группы и действовали в ее интересах.

>Я так понял, что воздушному флоту всё это не подчинялось? А воздушный флот командовал своими KG, JG и StG? А как тогда танки взаимодействовали с Ю-88 и особенно с Ю-87?

Через Koluft, а впоследствии - Flivo. Но часто оперативное подчинение было непосредственно штабам армий и дивизий.

С уважением, Поручик
От Pav.Riga
К Konsnantin175 (01.06.2008 18:00:20)
Дата 01.06.2008 19:31:56

Re: Как расшифровать...

Я так понял, что воздушному флоту всё это не подчинялось ...

А где имелась в этом расписании приданных частей
эскадрилья,связная с Физелер-Шторхами,
а где связная команда в десять человек с двумя автомобилями ,одной рацией,мотоциклом без коляски
и чешским пулеметом ZB - 26 для самообороны ?
(вроде термина Кette -звено связи)

C уважением к Вашему мнению.
От Konsnantin175
К Pav.Riga (01.06.2008 19:31:56)
Дата 01.06.2008 22:59:10

Re: Как расшифровать...

> А где имелась в этом расписании приданных частей
>эскадрилья,связная с Физелер-Шторхами,
>а где связная команда в десять человек с двумя автомобилями ,одной рацией,мотоциклом без коляски
>и чешским пулеметом ZB - 26 для самообороны ?

Да уж. Тема "пехотные и танковые ВВС" нуждается в дополнительном изучении....
Я кстати, и по нашим мехкорпусам не пойму - успела что-то сделать их авиация или сразу погибла?
От ВикторК
К Konsnantin175 (01.06.2008 22:59:10)
Дата 02.06.2008 23:32:11

По люфтвафе базу данных выкладывали

>> А где имелась в этом расписании приданных частей
>>эскадрилья,связная с Физелер-Шторхами,
>>а где связная команда в десять человек с двумя автомобилями ,одной рацией,мотоциклом без коляски
>>и чешским пулеметом ZB - 26 для самообороны ?
>
Файлы с расширением cds. Я не разобрался чем их читать особой надобности не было. 8 мегабайт. Нужно?

>Да уж. Тема "пехотные и танковые ВВС" нуждается в дополнительном изучении....
>Я кстати, и по нашим мехкорпусам не пойму - успела что-то сделать их авиация или сразу погибла?

Какие то выводы можно сделать разглядывая 4й и 24й перечни частей ДА.


С уважением Виктор
От ВикторК
К ВикторК (02.06.2008 23:32:11)
Дата 03.06.2008 07:52:10

Ссылка на базу данных



http://slil.ru/25857745
3 мегабайта
От Konsnantin175
К ВикторК (02.06.2008 23:32:11)
Дата 03.06.2008 03:00:28

Re: По люфтвафе...

>Файлы с расширением cds. Я не разобрался чем их читать особой надобности не было. 8 мегабайт. Нужно?

Нужно. А что за расширение, чем оно читается?
От petrovich
К Konsnantin175 (03.06.2008 03:00:28)
Дата 03.06.2008 09:52:01

Re: По люфтвафе...

>>Файлы с расширением cds. Я не разобрался чем их читать особой надобности не было. 8 мегабайт. Нужно?
>
>Нужно. А что за расширение, чем оно читается?

Его читать не обязательно, там же программка есть. Запускайте и пользуйтесь оболочкой. Будут вопросы по интерфейсу - пишите.

С уважением,
petrovich
От Сергей Зыков
К Konsnantin175 (03.06.2008 03:00:28)
Дата 03.06.2008 04:01:29

Re: По люфтвафе...

Компонент TClientDataSet идеально подходит для создания автономных приложений баз данных, поскольку он характеризуется слудующими особенностями:
- Он хранит табличные данные в оперативной памяти, это приводит к значительному ускорению выпол-нения всех операций.

- Компонент использует собственный формат. Он может сохранять данные в форматах CDS (двоичные файлы, размер которых меньше XML-файлов) и XML.

http://www.delphicode.ru/database/clientdataset.htm
http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.programmersclub/200702/08193522.html
От ВикторК
К Сергей Зыков (03.06.2008 04:01:29)
Дата 03.06.2008 08:17:18

Спасибо(-)
От Konsnantin175
К Сергей Зыков (03.06.2008 04:01:29)
Дата 03.06.2008 04:09:31

Re: По люфтвафе...

> Компонент TClientDataSet идеально подходит для создания автономных приложений баз данных

Да уж... Самые научные слова, которые я знаю - "йад диоксин"... Что ж оне фашисты так засекретились?
От ВикторК
К Konsnantin175 (03.06.2008 03:00:28)
Дата 03.06.2008 03:30:14

Кто нибудь знает как читать файлы базы данных с расширением cds ?

>>Файлы с расширением cds. Я не разобрался чем их читать особой надобности не было. 8 мегабайт. Нужно?
>
>Нужно.
И куда положить?

>А что за расширение, чем оно читается?
Я первый спросил
От Konsnantin175
К ВикторК (03.06.2008 03:30:14)
Дата 03.06.2008 03:36:01

Re: Кто нибудь...

>И куда положить?

А куда их ложат, чтоб скачать можно было? Я часто скачивал, а сам не ложил. Не знаю.
От dvzhuk
К Pav.Riga (01.06.2008 19:31:56)
Дата 01.06.2008 22:37:14

Re: Как расшифровать...

>Я так понял, что воздушному флоту всё это не подчинялось ...

Нет, именно люфтам они подчинялись. Недаром Шаль де Болье перечисляя в глидерунге 4 ТГР части корпусного подчинения в отдельную подстроку таблицы выносит разведэскадрильи и зенитчиков, предваряя это строкой «Luftwaffe (nur taktisch unterstellt!)».

>C уважением к Вашему мнению.

С уважением, Д.Ж.
От Konsnantin175
К dvzhuk (01.06.2008 22:37:14)
Дата 01.06.2008 23:06:34

Re: Как расшифровать...

>Нет, именно люфтам они подчинялись. Недаром Шаль де Болье перечисляя в глидерунге 4 ТГР части корпусного подчинения в отдельную подстроку таблицы выносит разведэскадрильи и зенитчиков, предваряя это строкой «Luftwaffe (nur taktisch unterstellt!)».

По Вашей ссылке, там тоже авиация выделена красным, зенитнчики - зеленым.
Жалко что та таблица на Барбароссу. И непонятно, изменилось ли подчинённость в августе-сентябре.