От Hokum
К Абельман-Покровский
Дата 04.06.2008 15:52:58
Рубрики Прочее;

Re: А давайте,

Джентльмены, давайте отделим мух от слонов. Твердо установленный исторический факт легендой не является. Будь то прогон пленных немцев по Москве, посадка Руста на Красной площади или вашингтонские снайперы. А вот когда достоверной информации нет, но "люди говорят" - это легенда.
Примеры городских легенд:
- массовые облавы по магазинам и пивным в рабочее время с приходом Андропова
- мешки с сахаром (или не сахаром?) и таймером в подвале дома в Рязани
- фраза Армстронга "@#$%&, не @#$ться бы с этой лестницы", сказанная себе под нос, но ушедшая в эфир (и только потом - "Это маленький шаг для одного человека, но огромный - для всего человечества").
- Метро-2 (известно, что оно существует, но официально, ИМХО, еще никем и никогда не признавалось)
А вот самая последняя легенда - взрыв на улице Академика Королева. Сначала заявление, что дом не газифицирован и взрываться там нечему. Потом - что следы взрывчатки не найдены. Потом информация о самопальном ремонте, потом о неких реконструкторах, что варили дома кольчугу, потом опровержение и упоминание вскользь, что следы ВВ таки найдены - и тишина, как отрезало.
От astro~cat
К Hokum (04.06.2008 15:52:58)
Дата 04.06.2008 21:13:58

Re: А давайте,

Добрый день, уважаемые.
>- массовые облавы по магазинам и пивным в рабочее время с приходом Андропова

Да проще там все было. Расписывались магазины/парикмахерские/кафе и т.д между нарядами ППС и дружинниками и те в них регулярно заходили, а сначала, естественно пришлось пару недель там с утра и днем подежурить, вот и все облавы. Алканавтов и прочую публику выловили в первые недели, далее все просто сводилось к периодическому контролю.

Зато очень отрадно было наблюдать на работах по уборке города (ломом и лопатой) очень хорошо одетых и важных граждан города... Как они бедные стесненно себя чувствовали под обстрелом глаз горожан.

Кроме того списки ответственных товарищей, манкирующих своими обязанностями, печатались в газетах и руководству множества предприятий приходилось делать оргвыводы по этим бездельникам, лепота...

Народ эти меры, в массе своей, воспринял очень положительно. И по сию пору их, в общем-то, добром вспоминают.

Но "демшиза" от этих мер тогда сильно пострадала, а так как она задает тон в сегодняшних СМИ, то естественно данные весьма ограниченные меры по наведению порядка и по сию пору считаются "вопиющим беспределом власти"

С уважением, кот.
От PAV605
К Hokum (04.06.2008 15:52:58)
Дата 04.06.2008 17:03:09

Очень часто неоспоримые факты и являются источником неиссякаемых легенд


Как пример история гибели группы Дятлова.

http://pereval1959.narod.ru/sobolev-1.htm



От Iva
К Hokum (04.06.2008 15:52:58)
Дата 04.06.2008 16:00:55

Re: А давайте,

Привет!

>Джентльмены, давайте отделим мух от слонов. Твердо установленный исторический факт легендой не является. Будь то прогон пленных немцев по Москве, посадка Руста на Красной площади или вашингтонские снайперы. А вот когда достоверной информации нет, но "люди говорят" - это легенда.
>Примеры городских легенд:
>- массовые облавы по магазинам и пивным в рабочее время с приходом Андропова

Это не легенда. Моя одноклассница попала в такую облаву в магазине, но студентка-январь - показала студбилет и пошла спокойно.

Владимир
От Pavel
К Iva (04.06.2008 16:00:55)
Дата 04.06.2008 22:37:18

Re: А давайте,

Доброго времени суток!
>Это не легенда. Моя одноклассница попала в такую облаву в магазине, но студентка-январь - показала студбилет и пошла спокойно.
У нас на "Молнии" всем командировочные предписания выдали на всякий случай начальству тоже не больно надо было что бы сигналы поступали.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Hokum (04.06.2008 15:52:58)
Дата 04.06.2008 15:55:56

Re: А давайте,

>Примеры городских легенд:
>- массовые облавы по магазинам и пивным в рабочее время с приходом Андропова

Ох, не породить бы флейм, но ведь любой кто с этим не сталкивался будет считать это легендой, тогда как есть люди реально попавшие в такие облавы.
Как доказать? :)
Что здесь ключевое слово? Факт облав или их массовость?
От Hokum
К Дмитрий Козырев (04.06.2008 15:55:56)
Дата 04.06.2008 16:07:34

Re: А давайте,

>Что здесь ключевое слово? Факт облав или их массовость?

Да факт-то имел место, тут никто не спорит. Вопрос в масштабах явления. Ну и в том, была ли это кампания, санкционированная лично Андроповым, или же инициатива кого-то пониже рангом, а то и просто самодеятельность на местах.
От Дмитрий Козырев
К Hokum (04.06.2008 16:07:34)
Дата 04.06.2008 16:11:58

Re: А давайте,

>>Что здесь ключевое слово? Факт облав или их массовость?
>
>Да факт-то имел место, тут никто не спорит. Вопрос в масштабах явления. Ну и в том, была ли это кампания, санкционированная лично Андроповым, или же инициатива кого-то пониже рангом, а то и просто самодеятельность на местах.

Ну попутно был еще введен "комендатский час для подростков" (во всяком случае в Москве) так что определеная система тут просматрвиается.
От Iva
К Hokum (04.06.2008 16:07:34)
Дата 04.06.2008 16:09:48

Re: А давайте,

Привет!

>
>Да факт-то имел место, тут никто не спорит. Вопрос в масштабах явления. Ну и в том, была ли это кампания, санкционированная лично Андроповым, или же инициатива кого-то пониже рангом,

это вопрос.

>а то и просто самодеятельность на местах.

А вот это фигушки - ловить народ в ГУМе и ЦУМе силами КГБ ( молодые люди в штатком) - это просто местной самодеятельностью не сделаешь.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (04.06.2008 16:09:48)
Дата 04.06.2008 16:14:07

Re: А давайте,

>А вот это фигушки - ловить народ в ГУМе и ЦУМе силами КГБ ( молодые люди в штатком) - это просто местной самодеятельностью не сделаешь.

милицейские опера тоже ходят "в штатском". Есть ли достоверные данные о принадлежности облавы именно к КГБ? Доставляли то в опорные пункты милиции.
От Iva
К Дмитрий Козырев (04.06.2008 16:14:07)
Дата 04.06.2008 16:21:48

Re: А давайте,

Привет!

>милицейские опера тоже ходят "в штатском". Есть ли достоверные данные о принадлежности облавы именно к КГБ? Доставляли то в опорные пункты милиции.

достоверных нет.

Но миллицейские опера сильно отличались от мальчиков из КГБ.

Владимир
От sap
К Iva (04.06.2008 16:21:48)
Дата 04.06.2008 16:34:54

Re: А давайте,

>>милицейские опера тоже ходят "в штатском". Есть ли достоверные данные о принадлежности облавы именно к КГБ? Доставляли то в опорные пункты милиции.
>
>достоверных нет.

>Но миллицейские опера сильно отличались от мальчиков из КГБ.

Не знаю при чем тут КГБ и даже опера милиции - работал с одним мужиком, участвовавшим в тех легендарных облавах, он был в составе комсомольского оперотряда, по его словам массово активисты-дружиники привлекались.
Сродсвеницу в магазине "заловили" так же дружиники, с соседнего завода.
От Iva
К sap (04.06.2008 16:34:54)
Дата 04.06.2008 16:42:29

Re: А давайте,

Привет!

>Не знаю при чем тут КГБ и даже опера милиции - работал с одним мужиком, участвовавшим в тех легендарных облавах, он был в составе комсомольского оперотряда, по его словам массово активисты-дружиники привлекались.

так оперотряд естественно привлекался для таких мероприятий и опера, вот только это не отменяет участие КГБшных мальчиков, а следовательно и их руководства всем этим.

Такая же система при организации вских массовых мероприятий типа фестиваля молодежи и студентов.

>Сродсвеницу в магазине "заловили" так же дружиники, с соседнего завода.

Вот это немного странно, но возможно. Обычно, к таким мероприятиям обычных дружинников не привлекали.

Владимир
От Stein
К Iva (04.06.2008 16:42:29)
Дата 05.06.2008 01:36:37

Re: А давайте,


>так оперотряд естественно привлекался для таких мероприятий и опера, вот только это не отменяет участие КГБшных мальчиков, а следовательно и их руководства всем этим.

>Такая же система при организации вских массовых мероприятий типа фестиваля молодежи и студентов.

>Вот это немного странно, но возможно. Обычно, к таким мероприятиям обычных дружинников не привлекали.

Вы такой спец в этих вопросах! Какое звание у Вас было в КГБ в те годы?
От sap
К Iva (04.06.2008 16:42:29)
Дата 04.06.2008 16:53:39

Re: А давайте,

>Привет!

>>Не знаю при чем тут КГБ и даже опера милиции - работал с одним мужиком, участвовавшим в тех легендарных облавах, он был в составе комсомольского оперотряда, по его словам массово активисты-дружиники привлекались.
>
>так оперотряд естественно привлекался для таких мероприятий и опера, вот только это не отменяет участие КГБшных мальчиков, а следовательно и их руководства всем этим.

>Такая же система при организации вских массовых мероприятий типа фестиваля молодежи и студентов.

>>Сродсвеницу в магазине "заловили" так же дружиники, с соседнего завода.
>
>Вот это немного странно, но возможно. Обычно, к таким мероприятиям обычных дружинников не привлекали.

Смотря кого считать "обычным" - тех кого по разнарядке за отгул два раза в год в парке попатрулировать выгоняли конечно нет, а "актив" - очень активно использовали. Скорее всего имено дружиники (включая комсомольские оперотряды, что вообще-то то же самое по сути) и были основной массой технических исполнителей. А уж кто занимался организацией "мероприятий" - это другой вопрос.
Вообще-то КГБ была хоть и могущественная, но не особо многочисленная организация ;)
От М.Токарев
К sap (04.06.2008 16:53:39)
Дата 04.06.2008 17:45:11

Re: А давайте,

Смотря кого считать "обычным" - тех кого по разнарядке за отгул два раза в год в парке попатрулировать выгоняли конечно нет, а "актив" - очень активно использовали. Скорее всего имено дружиники (включая комсомольские оперотряды, что вообще-то то же самое по сути) и были основной массой технических исполнителей. А уж кто занимался организацией "мероприятий" - это другой вопрос.

Доброе время суток!

Действительно, наряду с "обычными" дружинниками с начала 1960-х и до конца 1980-х гг. (предыдущий период с "Бригадмилом" не беру) существовали оперативные комсомольские отряды (ОКОД, КООД) с внутренним отбором, кандидатским стажем, удостоверениями-значками и т.п. Образцы таких удостоверений можно глянуть здесь:

http://www.umamonta.ru/forum/viewtopic.php?t=4342&sid=5b4230fc440834908db3fe09d18168a5

Наряду с охраной порядка на улицах и на танцах-концертах, ОКОДы широко применялись для разных оперативных целей МВД и даже КГБ - от контрольных закупок и скрытого наблюдения (например, кто и на чем вывозит левый товар с торговой базы и т.п.) до "прочесок" подвалов, чердаков и т.п., облав на вещевых толкучках и пр. Деятельность такого отряда весьма похоже показана в перестроечном фильме "Плюмбум" - правда, в киношном отряде народ (по контрасту с главным персонажем - подростком) намеренно показали "от 30 и старше". В реале, напротив, костяк ОКОДов - от 20 и 30 лет. Люди шли туда по разным причинам - как идейным, так и прагматичным - например, завязывание полезных при случае знакомств с ментами и КГБ-шниками, преимущества при оформлении на службу в "органы" не на рядовые, а на младшие офицерские должности. И потом, в разгар гонений на восточные единоборства практически в каждом ОКОДе-КООДе была своя секция, где запретами не заморачивались. Вообще тема интересная, всерьез её, насколько мне известно, не копал.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев