От Абельман-Покровский
К All
Дата 03.06.2008 19:58:41
Рубрики Прочее;

А давайте, кстати, набросаем реестрик местных "городских легенд"...

в прямом смысле слова. То есть, городских событий, про которые рассказывают детям и внукам, а те будут рассказывать своим детям и внукам...
Например.
09.05.1945 и 12.04.1961 - повсеместно.

Москва.
16.10.1941 - понятно.
17.07.1944 - пленных гонят.
Похороны Сталина с давкой.
25.12.1967 - взрыв дома на Осипенко,77.
лето 1972 - пожар шатурских торфянников.
08.01.1977 - взрыв в метро
27-28.07.1980 - похороны Высоцкого, столпотворение на Таганке

Питер.
Пожар Бадаевских складов.
Самсон по Невском.
Публичная казнь военных преступников у кинотеатра "Гигант".
Приводнение Ту-124 на Неву.
От avro
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 05.06.2008 07:03:10

Новосибирск

Пролет МиГ-17 под Коммунальным мостом в 60-х (было).

Технический ангар авиакомпании "Сибирь" в Толмачево - репатриацияоборудовнаия с немецких авиазаводов (аэродромов) (варианты - Кенигсберг или Лейпциг - он скорее), еще вариант - из- Японии. Смотрел документы - немецкие трофейные конструкции точно фигурируют.

Угон Ил-12 в аэропорту Северный в 50-х (бортмеханик поругался с женой), сел тут же в Северном после уговоров. Один!

Подземные ходы под Оперным театром.

Ядерный реактор в Академе (исследовательский). Недаром Институт ядерной физики :)
От E-Wing
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 04.06.2008 22:05:34

Киев

Матч Смерти
От Читатель1
К E-Wing (04.06.2008 22:05:34)
Дата 04.06.2008 23:43:54

Re: Киев

>Матч Смерти
Исскуственный сель из Бабьего яра
От Kalash
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 04.06.2008 18:12:01

Кривой Рог

>в прямом смысле слова. То есть, городских событий, про которые рассказывают детям и внукам, а те будут рассказывать своим детям и внукам...

1985 год - По городу ходят слухи, что кто то убивает детей и это сопровождается заявлениями "40 убитых детей к 40летию Победы". Помню заявления глупых истеричных женщин - "Зачем это празднование, из за которого такие преступления совершаются"

Ну и события 1962 года...
От JGL
К Kalash (04.06.2008 18:12:01)
Дата 04.06.2008 19:22:38

+ Ленинград-75

Здравствуйте,
>
>1985 год - По городу ходят слухи, что кто то убивает детей и это сопровождается заявлениями "40 убитых детей к 40летию Победы". Помню заявления глупых истеричных женщин - "Зачем это празднование, из за которого такие преступления совершаются"
Помню подобное в Ленинграде к 30-летию Победы.

С уважением, Юрий.
От Grozny Vlad
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 04.06.2008 15:58:07

Задам глупый вопрос про Руста;-)

А Руст в принципе на Красную площадь садился?

Грозный Владислав
От Siberiаn
К Grozny Vlad (04.06.2008 15:58:07)
Дата 04.06.2008 18:52:44

Там народу было много - он МОГ сесть но не захотел. И сел на спуск (-)
От Исаев Алексей
К Grozny Vlad (04.06.2008 15:58:07)
Дата 04.06.2008 16:01:48

Скорее на Большой каменный мост (-)
От Grozny Vlad
К Исаев Алексей (04.06.2008 16:01:48)
Дата 04.06.2008 16:04:13

Вот и мне так помнится...

А потом он сЪехал на Васильевский спуск. Так что, может статься, что на Красной площади он так и не побывал;-)

Грозный Владислав
От П К
К Grozny Vlad (04.06.2008 16:04:13)
Дата 04.06.2008 16:35:14

Но "Шереметьево-3" называли еменно её. (-)
От СергейК
К П К (04.06.2008 16:35:14)
Дата 04.06.2008 17:51:35

Re: Но "Шереметьево-3"...

ЕМНИП, "Шереметьево-4". Потому, что "-3" - это что-то скандинавское (Стокгольм?), куда как раз тогда самолеты угоняли чуть ли не раз в месяц
От Hokum
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 04.06.2008 15:52:58

Re: А давайте,

Джентльмены, давайте отделим мух от слонов. Твердо установленный исторический факт легендой не является. Будь то прогон пленных немцев по Москве, посадка Руста на Красной площади или вашингтонские снайперы. А вот когда достоверной информации нет, но "люди говорят" - это легенда.
Примеры городских легенд:
- массовые облавы по магазинам и пивным в рабочее время с приходом Андропова
- мешки с сахаром (или не сахаром?) и таймером в подвале дома в Рязани
- фраза Армстронга "@#$%&, не @#$ться бы с этой лестницы", сказанная себе под нос, но ушедшая в эфир (и только потом - "Это маленький шаг для одного человека, но огромный - для всего человечества").
- Метро-2 (известно, что оно существует, но официально, ИМХО, еще никем и никогда не признавалось)
А вот самая последняя легенда - взрыв на улице Академика Королева. Сначала заявление, что дом не газифицирован и взрываться там нечему. Потом - что следы взрывчатки не найдены. Потом информация о самопальном ремонте, потом о неких реконструкторах, что варили дома кольчугу, потом опровержение и упоминание вскользь, что следы ВВ таки найдены - и тишина, как отрезало.
От astro~cat
К Hokum (04.06.2008 15:52:58)
Дата 04.06.2008 21:13:58

Re: А давайте,

Добрый день, уважаемые.
>- массовые облавы по магазинам и пивным в рабочее время с приходом Андропова

Да проще там все было. Расписывались магазины/парикмахерские/кафе и т.д между нарядами ППС и дружинниками и те в них регулярно заходили, а сначала, естественно пришлось пару недель там с утра и днем подежурить, вот и все облавы. Алканавтов и прочую публику выловили в первые недели, далее все просто сводилось к периодическому контролю.

Зато очень отрадно было наблюдать на работах по уборке города (ломом и лопатой) очень хорошо одетых и важных граждан города... Как они бедные стесненно себя чувствовали под обстрелом глаз горожан.

Кроме того списки ответственных товарищей, манкирующих своими обязанностями, печатались в газетах и руководству множества предприятий приходилось делать оргвыводы по этим бездельникам, лепота...

Народ эти меры, в массе своей, воспринял очень положительно. И по сию пору их, в общем-то, добром вспоминают.

Но "демшиза" от этих мер тогда сильно пострадала, а так как она задает тон в сегодняшних СМИ, то естественно данные весьма ограниченные меры по наведению порядка и по сию пору считаются "вопиющим беспределом власти"

С уважением, кот.
От PAV605
К Hokum (04.06.2008 15:52:58)
Дата 04.06.2008 17:03:09

Очень часто неоспоримые факты и являются источником неиссякаемых легенд


Как пример история гибели группы Дятлова.

http://pereval1959.narod.ru/sobolev-1.htm



От Iva
К Hokum (04.06.2008 15:52:58)
Дата 04.06.2008 16:00:55

Re: А давайте,

Привет!

>Джентльмены, давайте отделим мух от слонов. Твердо установленный исторический факт легендой не является. Будь то прогон пленных немцев по Москве, посадка Руста на Красной площади или вашингтонские снайперы. А вот когда достоверной информации нет, но "люди говорят" - это легенда.
>Примеры городских легенд:
>- массовые облавы по магазинам и пивным в рабочее время с приходом Андропова

Это не легенда. Моя одноклассница попала в такую облаву в магазине, но студентка-январь - показала студбилет и пошла спокойно.

Владимир
От Pavel
К Iva (04.06.2008 16:00:55)
Дата 04.06.2008 22:37:18

Re: А давайте,

Доброго времени суток!
>Это не легенда. Моя одноклассница попала в такую облаву в магазине, но студентка-январь - показала студбилет и пошла спокойно.
У нас на "Молнии" всем командировочные предписания выдали на всякий случай начальству тоже не больно надо было что бы сигналы поступали.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Hokum (04.06.2008 15:52:58)
Дата 04.06.2008 15:55:56

Re: А давайте,

>Примеры городских легенд:
>- массовые облавы по магазинам и пивным в рабочее время с приходом Андропова

Ох, не породить бы флейм, но ведь любой кто с этим не сталкивался будет считать это легендой, тогда как есть люди реально попавшие в такие облавы.
Как доказать? :)
Что здесь ключевое слово? Факт облав или их массовость?
От Hokum
К Дмитрий Козырев (04.06.2008 15:55:56)
Дата 04.06.2008 16:07:34

Re: А давайте,

>Что здесь ключевое слово? Факт облав или их массовость?

Да факт-то имел место, тут никто не спорит. Вопрос в масштабах явления. Ну и в том, была ли это кампания, санкционированная лично Андроповым, или же инициатива кого-то пониже рангом, а то и просто самодеятельность на местах.
От Дмитрий Козырев
К Hokum (04.06.2008 16:07:34)
Дата 04.06.2008 16:11:58

Re: А давайте,

>>Что здесь ключевое слово? Факт облав или их массовость?
>
>Да факт-то имел место, тут никто не спорит. Вопрос в масштабах явления. Ну и в том, была ли это кампания, санкционированная лично Андроповым, или же инициатива кого-то пониже рангом, а то и просто самодеятельность на местах.

Ну попутно был еще введен "комендатский час для подростков" (во всяком случае в Москве) так что определеная система тут просматрвиается.
От Iva
К Hokum (04.06.2008 16:07:34)
Дата 04.06.2008 16:09:48

Re: А давайте,

Привет!

>
>Да факт-то имел место, тут никто не спорит. Вопрос в масштабах явления. Ну и в том, была ли это кампания, санкционированная лично Андроповым, или же инициатива кого-то пониже рангом,

это вопрос.

>а то и просто самодеятельность на местах.

А вот это фигушки - ловить народ в ГУМе и ЦУМе силами КГБ ( молодые люди в штатком) - это просто местной самодеятельностью не сделаешь.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (04.06.2008 16:09:48)
Дата 04.06.2008 16:14:07

Re: А давайте,

>А вот это фигушки - ловить народ в ГУМе и ЦУМе силами КГБ ( молодые люди в штатком) - это просто местной самодеятельностью не сделаешь.

милицейские опера тоже ходят "в штатском". Есть ли достоверные данные о принадлежности облавы именно к КГБ? Доставляли то в опорные пункты милиции.
От Iva
К Дмитрий Козырев (04.06.2008 16:14:07)
Дата 04.06.2008 16:21:48

Re: А давайте,

Привет!

>милицейские опера тоже ходят "в штатском". Есть ли достоверные данные о принадлежности облавы именно к КГБ? Доставляли то в опорные пункты милиции.

достоверных нет.

Но миллицейские опера сильно отличались от мальчиков из КГБ.

Владимир
От sap
К Iva (04.06.2008 16:21:48)
Дата 04.06.2008 16:34:54

Re: А давайте,

>>милицейские опера тоже ходят "в штатском". Есть ли достоверные данные о принадлежности облавы именно к КГБ? Доставляли то в опорные пункты милиции.
>
>достоверных нет.

>Но миллицейские опера сильно отличались от мальчиков из КГБ.

Не знаю при чем тут КГБ и даже опера милиции - работал с одним мужиком, участвовавшим в тех легендарных облавах, он был в составе комсомольского оперотряда, по его словам массово активисты-дружиники привлекались.
Сродсвеницу в магазине "заловили" так же дружиники, с соседнего завода.
От Iva
К sap (04.06.2008 16:34:54)
Дата 04.06.2008 16:42:29

Re: А давайте,

Привет!

>Не знаю при чем тут КГБ и даже опера милиции - работал с одним мужиком, участвовавшим в тех легендарных облавах, он был в составе комсомольского оперотряда, по его словам массово активисты-дружиники привлекались.

так оперотряд естественно привлекался для таких мероприятий и опера, вот только это не отменяет участие КГБшных мальчиков, а следовательно и их руководства всем этим.

Такая же система при организации вских массовых мероприятий типа фестиваля молодежи и студентов.

>Сродсвеницу в магазине "заловили" так же дружиники, с соседнего завода.

Вот это немного странно, но возможно. Обычно, к таким мероприятиям обычных дружинников не привлекали.

Владимир
От Stein
К Iva (04.06.2008 16:42:29)
Дата 05.06.2008 01:36:37

Re: А давайте,


>так оперотряд естественно привлекался для таких мероприятий и опера, вот только это не отменяет участие КГБшных мальчиков, а следовательно и их руководства всем этим.

>Такая же система при организации вских массовых мероприятий типа фестиваля молодежи и студентов.

>Вот это немного странно, но возможно. Обычно, к таким мероприятиям обычных дружинников не привлекали.

Вы такой спец в этих вопросах! Какое звание у Вас было в КГБ в те годы?
От sap
К Iva (04.06.2008 16:42:29)
Дата 04.06.2008 16:53:39

Re: А давайте,

>Привет!

>>Не знаю при чем тут КГБ и даже опера милиции - работал с одним мужиком, участвовавшим в тех легендарных облавах, он был в составе комсомольского оперотряда, по его словам массово активисты-дружиники привлекались.
>
>так оперотряд естественно привлекался для таких мероприятий и опера, вот только это не отменяет участие КГБшных мальчиков, а следовательно и их руководства всем этим.

>Такая же система при организации вских массовых мероприятий типа фестиваля молодежи и студентов.

>>Сродсвеницу в магазине "заловили" так же дружиники, с соседнего завода.
>
>Вот это немного странно, но возможно. Обычно, к таким мероприятиям обычных дружинников не привлекали.

Смотря кого считать "обычным" - тех кого по разнарядке за отгул два раза в год в парке попатрулировать выгоняли конечно нет, а "актив" - очень активно использовали. Скорее всего имено дружиники (включая комсомольские оперотряды, что вообще-то то же самое по сути) и были основной массой технических исполнителей. А уж кто занимался организацией "мероприятий" - это другой вопрос.
Вообще-то КГБ была хоть и могущественная, но не особо многочисленная организация ;)
От М.Токарев
К sap (04.06.2008 16:53:39)
Дата 04.06.2008 17:45:11

Re: А давайте,

Смотря кого считать "обычным" - тех кого по разнарядке за отгул два раза в год в парке попатрулировать выгоняли конечно нет, а "актив" - очень активно использовали. Скорее всего имено дружиники (включая комсомольские оперотряды, что вообще-то то же самое по сути) и были основной массой технических исполнителей. А уж кто занимался организацией "мероприятий" - это другой вопрос.

Доброе время суток!

Действительно, наряду с "обычными" дружинниками с начала 1960-х и до конца 1980-х гг. (предыдущий период с "Бригадмилом" не беру) существовали оперативные комсомольские отряды (ОКОД, КООД) с внутренним отбором, кандидатским стажем, удостоверениями-значками и т.п. Образцы таких удостоверений можно глянуть здесь:

http://www.umamonta.ru/forum/viewtopic.php?t=4342&sid=5b4230fc440834908db3fe09d18168a5

Наряду с охраной порядка на улицах и на танцах-концертах, ОКОДы широко применялись для разных оперативных целей МВД и даже КГБ - от контрольных закупок и скрытого наблюдения (например, кто и на чем вывозит левый товар с торговой базы и т.п.) до "прочесок" подвалов, чердаков и т.п., облав на вещевых толкучках и пр. Деятельность такого отряда весьма похоже показана в перестроечном фильме "Плюмбум" - правда, в киношном отряде народ (по контрасту с главным персонажем - подростком) намеренно показали "от 30 и старше". В реале, напротив, костяк ОКОДов - от 20 и 30 лет. Люди шли туда по разным причинам - как идейным, так и прагматичным - например, завязывание полезных при случае знакомств с ментами и КГБ-шниками, преимущества при оформлении на службу в "органы" не на рядовые, а на младшие офицерские должности. И потом, в разгар гонений на восточные единоборства практически в каждом ОКОДе-КООДе была своя секция, где запретами не заморачивались. Вообще тема интересная, всерьез её, насколько мне известно, не копал.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От bdfy
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 04.06.2008 12:04:33

А самолет упавший где то на урале с ребенком за штурвалом ?

Вроде реальный случай - командир корабля дал посидеть за штурвалом сынишке - самолет ушел в штопор. сотни погибших... точнее помнит кто ?
От E-Wing
К bdfy (04.06.2008 12:04:33)
Дата 04.06.2008 21:55:57

Re: А самолет...

В газете Совершенно Секретно, году в 94 или 95, даже была стенограмма с черного ящика.
От Estel
К bdfy (04.06.2008 12:04:33)
Дата 04.06.2008 13:11:46

Re: А самолет...

>Вроде реальный случай - командир корабля дал посидеть за штурвалом сынишке - самолет ушел в штопор. сотни погибших... точнее помнит кто ?

Да. Под Новокузнецком. А-310 вроде. Но там не штопор, там была нисходящая спираль и потеря пространственной ориентации. И кстати, вина ребенка в срыве машины весьма спорна. Это долго обсуждалось, у него не хватило бы сил пересилить автопилот. И кроме того, тогда не было сигнализации об отключении канала крена от автопилота.
От А.Никольский
К Estel (04.06.2008 13:11:46)
Дата 04.06.2008 14:29:13

Слыхал версию, что дело было в неправильном переводе

инструкции этого А310. Что-то надо было перевести "категорически запрещается", а перевели как "не следует допускать"
От СергейК
К Estel (04.06.2008 13:11:46)
Дата 04.06.2008 13:41:13

Re: А самолет...

>>Вроде реальный случай - командир корабля дал посидеть за штурвалом сынишке - самолет ушел в штопор. сотни погибших... точнее помнит кто ?
>
>Да. Под Новокузнецком. А-310 вроде. Но там не штопор, там была нисходящая спираль и потеря пространственной ориентации. И кстати, вина ребенка в срыве машины весьма спорна. Это долго обсуждалось, у него не хватило бы сил пересилить автопилот. И кроме того, тогда не было сигнализации об отключении канала крена от автопилота.

Так "не хватило бы сил" или "не было сигнализации"? Про "вину" ребенка вообще не стоит говорить, он-то тут при чем?
От bdfy
К СергейК (04.06.2008 13:41:13)
Дата 04.06.2008 14:06:33

нет виноват конечно командир корабля, если таки посадил сынишку за штурвал

>Так "не хватило бы сил" или "не было сигнализации"? Про "вину" ребенка вообще не стоит говорить, он-то тут при чем?
но сынишка то как раз "при чем". он же за штурвалом таки сидел и таки за него дернул ;)
От Паршев
К Estel (04.06.2008 13:11:46)
Дата 04.06.2008 13:31:18

Даже официально сообщалось

что типа пилоты не знали, что если дернуть штурвал, то автопилот отключается.
Была правда версия, что это гнилые отмазы Аэробуса, которые Аэрофлот покупал на госкредиты, заколачивая гвозди в крышку гроба отечественному авиапрому.
Естественно, одновременная авария Ту-154 была объяснена низким качеством техники.

В общем, как сейчас борьба с газелями.
От bdfy
К Estel (04.06.2008 13:11:46)
Дата 04.06.2008 13:19:22

пойду гуглить, но что легенда ходит факт...

>>Вроде реальный случай - командир корабля дал посидеть за штурвалом сынишке - самолет ушел в штопор. сотни погибших... точнее помнит кто ?
>
>Да. Под Новокузнецком. А-310 вроде. Но там не штопор, там была нисходящая спираль и потеря пространственной ориентации. И кстати, вина ребенка в срыве машины весьма спорна. Это долго обсуждалось, у него не хватило бы сил пересилить автопилот. И кроме того, тогда не было сигнализации об отключении канала крена от автопилота.

За подробности спасибо - пойду гуглить. Но легенда ходит факт. родители расказывали и по телевизору даже слышал.
От Полярник
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 04.06.2008 11:07:38

Питер

Самсон по Невском. - что имеется в виду?

Можно добавить - наводнение во время визита британского авианосца; прорыв подземных вод на перегоне Лесная - Пл. Мужества; обрушение многоэтажного дома, построенного аккурат на русле подземной реки (ул. Кустодиева ЕМНИП).
От Stein
К Полярник (04.06.2008 11:07:38)
Дата 05.06.2008 01:30:56

Re: Питер

Добавлю - подлодка столкнувшаяся с Володарским мостом. Сам видел.
Может кто об этом случае знает поподробней?
От radus
К Полярник (04.06.2008 11:07:38)
Дата 04.06.2008 18:01:13

питерцы, вот вам еще одна, свеженькая

Дело было в 70-е годы, в Ленинграде. Папа мой отправился туда на съемки
(на Мосфильме работал). И занесло его как-то на Дворцовую площадь - то
ли натуру там выбирали, то ли просто гулять пошел. А как раз в это время
реставрировали Александрийский столп - он был весь в лесах, рабочие по
нему ползали... Папа под ним остановился покурить, и тут к нему подходит
пожилая дама, весьма интеллигентного вида - явная коренная
петербурженка. И спрашивает его: "Скажите, вы не знаете, почему столп
обвешали лесами?" А у папы было легкомысленное настроение, да и вообще
юмор у него был всегда неожиданный. Он и говорит: "А вот будут Архангела
снимать и Ленина на его место поставят!" Дама схватилась за голову и
ушла тихо приговаривая: "Боже мой! Что делается, что делается...".
Шутка была, конечно, жестковата, но характерно то, что в те
времена в подобный поворот событий было очень легко поверить...

с анекдотру
От Николай
К radus (04.06.2008 18:01:13)
Дата 04.06.2008 19:12:23

Несвеженькая

> Он и говорит: "А вот будут Архангела
>снимать и Ленина на его место поставят!" Дама схватилась за голову и
>ушла тихо приговаривая: "Боже мой! Что делается, что делается...".

По легенде заменить ангела на Ленина предлагал еще Зиновьев в 1924 году.

А вот более топичная - во время блокады якобы кто-то предлагал снести Александровскую колонну, вырубить и расчистить Влександровский сад и бульвар Профсоюзов и оборудовать на этом месте аэродром. Там, кстати, полоса под 4 км получилась бы... Источник - экскурсия в музей в штабе ВА на Дворцовой площади.

С уважением,
Николай
От SerP-M
К Николай (04.06.2008 19:12:23)
Дата 05.06.2008 02:43:21

А в музей теперь с улицы пускают экскурсантов что ли??? (-)
От Николай
К SerP-M (05.06.2008 02:43:21)
Дата 05.06.2008 09:22:19

Это было году в 1981 и не "с улицы" (-)
От tarasv
К Николай (04.06.2008 19:12:23)
Дата 04.06.2008 19:21:19

Re: Несвеженькая

>А вот более топичная - во время блокады якобы кто-то предлагал снести Александровскую колонну, вырубить и расчистить Влександровский сад и бульвар Профсоюзов и оборудовать на этом месте аэродром. Там, кстати, полоса под 4 км получилась бы... Источник - экскурсия в музей в штабе ВА на Дворцовой площади.

А вот по карте чуть больше двух км. ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Николай
К tarasv (04.06.2008 19:21:19)
Дата 04.06.2008 19:27:31

Re: Несвеженькая


> А вот по карте чуть больше двух км. ;)

Да уж, чего-то я погорячился... По яндекс-карте от пл. Труда до Певческого моста получается всего 1,7 км.

С уважением,
Николай
От Абельман-Покровский
К Полярник (04.06.2008 11:07:38)
Дата 04.06.2008 11:55:53

Re: Питер

>Самсон по Невском. - что имеется в виду?

1947 год. Вновь изготовленную (вместо утащенной немцами) статую Самсона на открытой машине везут через весь город. Хроника впечатляет.
От Vyacheslav
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 04.06.2008 09:49:02

28 мая 1987г. - Руст на Красной площади. (-)
От Forger
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 04.06.2008 07:02:00

Новокузнецк

- Партизан Рогов. Всех порезал и изнасиловал (интересно, что на Алтае он положительный герой, у нас даже в советское время - бандит)
- Кузнецкстрой ("Я знаю город будет, я знаю суду цвесть)
- Взрыв домны на КМК (1959 год, кажется)
- 1989 - шахтеры, забастовки
- 1997 год (взрыв на Зыряновской, официальная версия - самоспасатель, говорили про разное)
- 2007 год - взрывы на Ульягновской и Юбилейной (Путин прислал соболезнование на Ульяновскую, где назвал ее Юбилейной, мол, все заранее было предопределено)
От Konsnantin175
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 04.06.2008 02:41:14

Донецк, Урюпинск и Бердичев

Донецк:
1991 - авария на шахте им. Засядько
1992 - авария на шахте им. Засядько
... - авария на шахте им. Засядько
... - авария на шахте им. Засядько
2007 - авария на шахте им. Засядько
2008 - авария на шахте им. Засядько

Урюпинск и Бердичев:
1991 - последовательно сменились весна, лето, зима, осень
... - весна, лето, зима, осень
... - весна, лето, зима, осень
2007 - весна, лето, зима, осень
2008 - весна, лето, зима, осень
От Нумер
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 03.06.2008 23:33:23

Re: А давайте,

Взрыв на станции Арзамас-1.
От E-Wing
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 03.06.2008 22:53:35

Питер...

Люстра в Елисеевском.
От Кривич
К E-Wing (03.06.2008 22:53:35)
Дата 03.06.2008 23:00:52

А с этого места поподробнее, пожалуйста

>Люстра в Елисеевском.

Что именно и когда было?
От E-Wing
К Кривич (03.06.2008 23:00:52)
Дата 03.06.2008 23:10:28

Re: А с...

>>Люстра в Елисеевском.
>
>Что именно и когда было?
Ходила такая легенда. Люстра висевшая в универсаме №1 на Невском была из чистого золота, а об этом никто не знал. Знали наследники бывшего владельца магазина купца первой гильдии Елисеева. Наследники договорились с руководством СССР, магазин закрыли на ремонт, после ремонта люстры на месте не было. Даже опровержение в какой-то газете было - лично читал.
От Кривич
К E-Wing (03.06.2008 23:10:28)
Дата 03.06.2008 23:58:37

А, понятно. Тогда можно вспомнить реальную историю Гостиного Двора

При реконструкции Гостинки в 1965 (если память не изменяет) году рабочие, разбирая стену на Садовой линии, обратили внимание на какие-то необычно тяжелые кирпичи. При ближайшем рассмотрении кирпичи те оказались из чистого золота. До революции на этом месте была лавка с ювелиркой и во время революции ее хозяин решил припрятать НЗ "до лучших времен", да забрать его по понятным причинам не смог.

А вот потом начинается городская легенда, дескать кипричей-то было не 5, а от 7 до 15, но до приезда компетентных товарищей их число уменьшилось :=))
От Полярник
К Кривич (03.06.2008 23:58:37)
Дата 04.06.2008 11:02:47

Тайников находили много

Даже в нашей квартире во флигеле Юсуповского дворца при ремонте нашли замаскированную нишу, выложенную изнутри войлоком. К сожалению, дома, кроме рабочих, обнаруживших тайник, была только моя мать, которой сказали, что ниша была пуста. Что там было на самом деле, и было ли - неизвестно.
От Alex Bullet
К Полярник (04.06.2008 11:02:47)
Дата 04.06.2008 13:15:54

А где флигель?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Даже в нашей квартире во флигеле Юсуповского дворца при ремонте нашли замаскированную нишу, выложенную изнутри войлоком. К сожалению, дома, кроме рабочих, обнаруживших тайник, была только моя мать, которой сказали, что ниша была пуста. Что там было на самом деле, и было ли - неизвестно.

На Мойке? Вернее, между Мойкой и Декабристов?

С уважением, Александр.
От Полярник
К Alex Bullet (04.06.2008 13:15:54)
Дата 04.06.2008 13:43:19

Re: А где...

>На Мойке? Вернее, между Мойкой и Декабристов?

Вестимо, между Мойкой и Декабристов. Точнее, ул. Декабристов, 21. Кстати, топичный (к каком-то смысле) домик - показан в одном из эпизодов "Блокады".


>С уважением, Александр.
От Alex Bullet
К Полярник (04.06.2008 13:43:19)
Дата 05.06.2008 01:13:18

Я там просто работаю. Часто бываю. (-)
От Николай Манвелов
К Кривич (03.06.2008 23:00:52)
Дата 03.06.2008 23:06:19

Это история с отвинчиванием болтов в чьем-то номере? (-)
От PAV605
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 03.06.2008 22:35:24

Е-бург

1918 июль
Растрел царя и эпопея с останками

1943 март
Испытания БИ-1. Гибель летчика Бахчиванджи.

1959 февраль
Странная гибель группы студентов УПИ в походе

1960 май
Сбитие самолета шпиона с Пауэрсом

1967 ноябрь
Крупнейшая по тем временам авиакатастрофа 130 погибших.

1979 весна
Эпидемия сибирской язвы. Десятки погибших.

1988 октябрь
Взрыв на вагона со взрывчаткой на Сортировке.

1998 июнь
Пожар на складе боеприпасов в поселке Лосиный.
От BA
К PAV605 (03.06.2008 22:35:24)
Дата 04.06.2008 19:38:58

Re: Е-бург

>1979 весна
>Эпидемия сибирской язвы. Десятки погибших.

А что тогда народ говорил, какая версия была основной? 19-й военный городок?
От tarasv
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 03.06.2008 21:19:11

Re: А давайте,

>в прямом смысле слова. То есть, городских событий, про которые рассказывают детям и внукам, а те будут рассказывать своим детям и внукам...

Казань, август 1917го - пожар порохового завода, моя бабушка часто об этом рассказывала.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Николай Поникаров
К tarasv (03.06.2008 21:19:11)
Дата 04.06.2008 09:19:20

Об этом взрыве есть у Михайлова

День добрый.

> Казань, август 1917го - пожар порохового завода, моя бабушка часто об этом рассказывала.

Михайлов В.С. Очерки по истории военной промышленности
http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_12.html
По данным следствия, первый взрыв произошел на станции Пороховая. Причины его вполне точно установлены: у станции стоял штабель снаряженных французских фугасных снарядов, выгруженных из поезда. Часовой, охранявший штабель, закурил и бросил папиросу. От нее загорелись щепки, разбросанные вокруг путей, и по ним огонь перешел к штабелю. Погода была сухая, и задержать огонь не удалось. К слову сказать, часовой убежал, и огонь тушила сторожиха у станции...

С уважением, Николай.
От varder
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 03.06.2008 20:58:04

Re: А давайте,

>Москва.

Белый Дом - 1991 и 1993 годы.
Гурьянова и Каширка - 1999 год.
От А.Погорилый
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 03.06.2008 20:30:43

Re: А давайте,

>в прямом смысле слова. То есть, городских событий, про которые рассказывают детям и внукам, а те будут рассказывать своим детям и внукам...
>Например.
>09.05.1945 и 12.04.1961 - повсеместно.

>Москва.
>16.10.1941 - понятно.
>17.07.1944 - пленных гонят.
>Похороны Сталина с давкой.
>25.12.1967 - взрыв дома на Осипенко,77.
>лето 1972 - пожар шатурских торфянников.
>08.01.1977 - взрыв в метро
>27-28.07.1980 - похороны Высоцкого, столпотворение на Таганке

Про взрыв дома на Осипенко - впервые здесь прочел.

Лето 1972 - не скажу что было что-то такое о чем стоило бы рассказывать детям как об исключительном. Задымление от пожаров летом бывало и позже.

08.01.1977 - взрыв в метро - да незамеченным это тогда прошло. Компетентные органы занимались (и успешно - продолжения это не имело), а остальных зря волновать незачем.

27-28.07.1980 - похороны Высоцкого, столпотворение на Таганке
Вот уж страдания долбанутых фанатов мне всегда были пофиг. Смерть Высоцкого я отметил, а чего там было на похоронах - не знал никогда и сейчас не интересуюсь.
От bdfy
К А.Погорилый (03.06.2008 20:30:43)
Дата 04.06.2008 12:08:24

77 год - взрыв в метро

я мягко скажем не застал то время, но гугл говорит что взрывов было аж три...
http://www.deti-mira.ru/pain/index.php
Три взрыва: на улице 25 Октября (ныне Никольская), в магазине на площади Дзержинского (Лубянка) и в метро между станциями "Измайловский парк" и "Первомайская". Террористы были пойманы и приговорены к высшей мере наказания.

Да тут алькаедой пахнет прям таки...
От Bell
К bdfy (04.06.2008 12:08:24)
Дата 05.06.2008 02:40:12

Re: 77 год...

между станциями "Измайловский парк" и "Первомайская".

между станциями "Измайловский парк" (ныне "Партизанская") и "Первомайская" находятся:
а) открытый перегон;
б) ст. Измайловская.

по детским воспоминаниям - закрывали именно Первомайку, так что подозреваю, что взрыв был на перегоне Первомайская-Измайловская.
еще могу сказать, что нифига никакого ажиотажа не было, это при том, что я тогда от ст. Первомайской жил метрах в 100. как-то вообще почти мимо прошло, разговоров на пару дней хватило, и у детей, и у взрослых.
От Абельман-Покровский
К А.Погорилый (03.06.2008 20:30:43)
Дата 03.06.2008 20:39:30

Re: А давайте,


>Про взрыв дома на Осипенко - впервые здесь прочел.

От меня по московским масштабам рукой подать. Разговоры были...
По результатам - прикрыли газификацию городского жилого сектора.

>08.01.1977 - взрыв в метро - да незамеченным это тогда прошло. Компетентные органы занимались (и успешно - продолжения это не имело), а остальных зря волновать незачем.

Разговоры были...

>27-28.07.1980 - похороны Высоцкого, столпотворение на Таганке
>Вот уж страдания долбанутых фанатов мне всегда были пофиг. Смерть Высоцкого я отметил, а чего там было на похоронах - не знал никогда и сейчас не интересуюсь.

Разговоры были...
От А.Погорилый
К Абельман-Покровский (03.06.2008 20:39:30)
Дата 04.06.2008 20:51:05

Re: А давайте,

>Разговоры были...
>
>Разговоры были...

Разговоры были и о гигатских крысах в метро. Ну и что с того?
Все равно все эти события явно "не того" масштаба.
От Sven
К Абельман-Покровский (03.06.2008 20:39:30)
Дата 04.06.2008 10:46:49

Re: А давайте,

>>08.01.1977 - взрыв в метро - да незамеченным это тогда прошло. Компетентные органы занимались (и успешно - продолжения это не имело), а остальных зря волновать незачем.
>
>Разговоры были...
Не только. ЕМНИП, в "Литературной газете" через несколько лет была статья про это.

С уважением
От Estel
К Sven (04.06.2008 10:46:49)
Дата 04.06.2008 13:06:27

В журнале

>Не только. ЕМНИП, в "Литературной газете" через несколько лет была статья про это.

"Огонек" была очень большая статья. Но мне кажется, что это уже в начале 90-х было.
От Sven
К Sven (04.06.2008 10:46:49)
Дата 04.06.2008 10:47:41

Я бы сказал, лет через 10, но точно уже не помню (-)
От М.Токарев
К Абельман-Покровский (03.06.2008 20:39:30)
Дата 04.06.2008 10:26:10

Re: А давайте,

>Про взрыв дома на Осипенко - впервые здесь прочел.
>
>От меня по московским масштабам рукой подать. Разговоры были...

Доброе время суток!
По моему скромному мнению, "разговоры были" - это не критерий. "Разговоры были" на очень много тем, особенно связанных с криминалом. Являются ли событиями городского масштаба серия убийств, совершенных в Москве Ионесяном в декабре 1962 года или двойное убийство студенток на чердаке МЭИ в 1968? Безусловно, и об этом тогда говорили (шептались) по всему городу. Но, во-первых, стоит ли о них рассказывать сейчас детям/внукам (особенно малолетним)? Во-вторых, примеры не соответствуют тематике нашего форума. По-моему, критериями отбора примеров должна быть их социальная (и историческая) значимость, типичность для эпохи, когда они происходили - плюс своего рода уникальность. По этой причине я не предлагаю, скажем, отнести к этой рубрике пожар в гостинице "Россия" (25 февраля 1977 года, 44 погибших, по официальным данным). Большие жилые и административные здания горели в Москве и до, и после. А вот пожар на Останкинской телебашне 27 августа 2000 года, оставивший город без ТВ, или авария электроподстанции "Чагино" 25 мая 2005 года, оставившая полгорода (включая военные объекты и часть линий метро) без электричества - это уникальные события, оказавшие массовое влияние на Москву и москвичей.
Следуя этому критерию, добавлю свои предложения, близкие к тематике форума:
9 мая 1920 года - пожар и взрыв на военных складах Артиллерийского ведомства на Ходынском поле (район нынешней 3-й Хорошевской улицы). Сила взрывов была такая, что сохранившиеся в хорошем грунте боеприпасы, разлетевшиеся тогда со складов, до сих пор находят при массовой застройке Ходынки. К слову, причину пожара тогда так и не установили (есть версия о диверсии агентов Польши).
15 мая 1935 года - открытие движения в московском метро. Его роль в войну, да и при нынешнем транспортном коллапсе неоценима.
18 мая 1935 года - катастрофа самолета-гиганта "Максим Горький". Упал на пустырь рядом с поселком "Сокол". Погибли 11 членов экипажа и 37 пассажиров.
15 мая 1941 года - самовольный пролет "Юнкерса-52" через всю зону Московского ПВО и посадка на центральном аэродроме на Ходынском поле. Этот "предшественник Руста" стал формальным поводом к смещению, аресту и расстреду ряда представителей командования ВВС РККА (Смушкевич, Рычагов и т.п.)
Ночь с 21 на 22 июля 1941 года. Первый налет люфтваффе на Москву.
24 июня 1945 года. Парад Победы на Красной площади.
26 июня 1953 года. Арест Берии. В Москву впервые после войны вводят бронетехнику не для парада. Следующий раз это произошло 19 августа 1991 года.
19 июля - 3 августа 1980 года. Московская Олимпиада. Как шутили тогда: "Если награждать за заслуги в обеспечении порядка на Играх, то "золото" нужно дать обществу "Динамо", "серебро" - ЦСКА".

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От radus
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 03.06.2008 20:30:40

давайте

только большинство из них нуждаются в уточнениях

Киев
казнь немца-палача на Майдане, историческая фраза "на моих расстрелах выживших не было"
сталинский туннель под Днепром
секретный КП

Харьков
секретный бункер под ул. Пушкинской, сейчас залит бетоном
подземные ходы с Университетской горки под Лопанью
грузовое метро/канализационный коллектор с Жуков на Пятихатки
загадочный колодец в лесопарке

Черкасы
"Гонтині ходи"
От apple16
К radus (03.06.2008 20:30:40)
Дата 04.06.2008 12:49:57

Киев это Чернобыль в первую очередь

кто когда и куда бег.
От Ярослав
К apple16 (04.06.2008 12:49:57)
Дата 04.06.2008 19:45:41

Re: Киев это...

>кто когда и куда бег.

ага город без детей - май-июнь 1986 года и постоянно курсирующие поливальные машины - а уж давка на вокзале в 10-х числах мая ....

Ярослав
От СергейК
К apple16 (04.06.2008 12:49:57)
Дата 04.06.2008 13:02:34

Кстати о кто куда

помнится, году в 85 в середине рабочего дня по радиоточкам Киева прошло чудесное сообщение об угрозе прорыва плотины ГЭС выше по Днепру со списком районов, которые будут затоплены. От тогда побегали:)) Сейчас смешно, а тогда народ между берегами пометался.
От radus
К СергейК (04.06.2008 13:02:34)
Дата 04.06.2008 17:01:58

о, это мелочь по сравнению с паникой в Кременчуге в шестидесятых

Тогда по радио передали сигнал о прорыве плотины, и город изо всех сил пытался эвакуироваться. Одна из групп детского сада эвакуировалась на самосвале с гранитом, да и тот удалось остановить, только выстроив деток на дороге.
От bdfy
К radus (04.06.2008 17:01:58)
Дата 04.06.2008 20:24:16

так прорыв так были хоть ? :) или только передали ? (-)
От radus
К bdfy (04.06.2008 20:24:16)
Дата 04.06.2008 20:39:33

нет, учебная тревога (-)
От writer123
К radus (04.06.2008 20:39:33)
Дата 04.06.2008 21:58:16

Re: нет, учебная...

В Хабаровске не так давно подобное было. Только с землетрясением. Из информации о каких-то учениях родился слух о том что в аткое-то время будет землетрясение. Ну и со всеми вытекающими.
От Ярослав
К radus (03.06.2008 20:30:40)
Дата 04.06.2008 12:11:22

Re: давайте

>только большинство из них нуждаются в уточнениях

>Киев
>казнь немца-палача на Майдане, историческая фраза "на моих расстрелах выживших не было"
>сталинский туннель под Днепром
>секретный КП

подземный ход из Лавры в Китаево
(целая серия легенд )
легенды о Лысогорском (Васильковском) форте и его складах
взрывы и пожар Крещатика в сентябре - октябре 1941
колона евреев на пути в Бабий Яр тогда же
Куреневский селевой потоп 13 марта 1961 года ("месть Бабьего Яра")

это так навскидку - список можно продолжать долго







Ярослав
От doctor64
К Ярослав (04.06.2008 12:11:22)
Дата 04.06.2008 16:31:52

Re: давайте

>>только большинство из них нуждаются в уточнениях
>
>>Киев

>это так навскидку - список можно продолжать долго

секретная ветка киевского метро между нивками и святошиным ж)





>Ярослав
От Андрей Платонов
К radus (03.06.2008 20:30:40)
Дата 04.06.2008 10:43:37

Re: давайте

>Харьков
>секретный бункер под ул. Пушкинской, сейчас залит бетоном
>подземные ходы с Университетской горки под Лопанью
>грузовое метро/канализационный коллектор с Жуков на Пятихатки
>загадочный колодец в лесопарке

Взрыв радиомины в штабе немцев
Прилет Гиммлера на "Шторьхе" с посадкой на площадь Дзержинского
Первый в истории газенваген
Дробицкий яр - место массовых растрелов
От Андрей Платонов
К Андрей Платонов (04.06.2008 10:43:37)
Дата 04.06.2008 10:52:31

Re: давайте

>>Харьков
>>секретный бункер под ул. Пушкинской, сейчас залит бетоном
>>подземные ходы с Университетской горки под Лопанью
>>грузовое метро/канализационный коллектор с Жуков на Пятихатки
>>загадочный колодец в лесопарке
>Взрыв радиомины в штабе немцев
>Прилет Гиммлера на "Шторьхе" с посадкой на площадь Дзержинского
>Первый в истории газенваген
>Дробицкий яр - место массовых растрелов

Еще авиационное:
"Первый в мире" реактивный пассажирский самолет Ту-104 строили у нас
Катастрофа Ан-10 с гибелью детей и Чистякова (после этого самолет был снят с пассажироперевозок)
Столкновение самолетов с гибелью "Пахтакора"
От СергейК
К radus (03.06.2008 20:30:40)
Дата 03.06.2008 21:15:08

Re: давайте



>Киев
>казнь немца-палача на Майдане, историческая фраза "на моих расстрелах выживших не было"
>сталинский туннель под Днепром
>секретный КП

селевый поток в Киеве в марте 1961-го.
От Геннадий
К radus (03.06.2008 20:30:40)
Дата 03.06.2008 21:03:24

Re: давайте

>только большинство из них нуждаются в уточнениях

>Киев
>казнь немца-палача на Майдане, историческая фраза "на моих расстрелах выживших не было"
>сталинский туннель под Днепром
>секретный КП

>Харьков
>секретный бункер под ул. Пушкинской, сейчас залит бетоном
>подземные ходы с Университетской горки под Лопанью
>грузовое метро/канализационный коллектор с Жуков на Пятихатки
>загадочный колодец в лесопарке

Это надо понимать так, что (по вашему мнению) харьковчане детям об такой хрени рассказывают?

Мне бабушка рассказывала как о наиболее поразившем ее - неоднократно, т.е. почти каждый раз когда я приставал с распроссами, - о двенадцати повешенных с табличками "коммунист". В первый (так рассказывала) день оккупации Харькова. Снимок широко известен, имеется в частности, ЕМНИП, в книге А. Буллока "ГИтлер и Сталин".

О харьковских душегубках - первом в истории военном процессе над нацистскими преступниками в 1943 тоже вспомнить можно.

А все эти "бонбоубежища под обкомом" - это не легенды, а "обывательские разговорчики" (тм)
От radus
К Геннадий (03.06.2008 21:03:24)
Дата 04.06.2008 17:03:36

о какой именно "хрени" речь? (-)
От Avil
К Абельман-Покровский (03.06.2008 19:58:41)
Дата 03.06.2008 20:30:37

Re: А давайте,

>08.01.1977 - взрыв в метро

скорее уж 17 февраля 1982 года - авария на "Авиамоторной" вспоминается
От Абельман-Покровский
К Avil (03.06.2008 20:30:37)
Дата 03.06.2008 20:33:34

Re: А давайте,

>>08.01.1977 - взрыв в метро
>
>скорее уж 17 февраля 1982 года - авария на "Авиамоторной" вспоминается

Кстати да. Из нашего ящика там многие пострадали.
От МиГ-31
К Абельман-Покровский (03.06.2008 20:33:34)
Дата 03.06.2008 21:23:37

Re: А давайте,


>Кстати да. Из нашего ящика там многие пострадали.
 Из нашего тоже. Свалил бы с работы на час раньше - сам бы там был.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Андрей Платонов
К МиГ-31 (03.06.2008 21:23:37)
Дата 04.06.2008 10:40:57

Re: А давайте,

>>Кстати да. Из нашего ящика там многие пострадали.
> Из нашего тоже. Свалил бы с работы на час раньше - сам бы там был.

А что там было?
От Кудинов Игорь
К Андрей Платонов (04.06.2008 10:40:57)
Дата 04.06.2008 11:24:41

Re: А давайте,

http://metro.molot.ru/crash_avia.shtml