|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
29.05.2008 21:41:39
|
|
Рубрики
|
WWI; Армия;
|
Вопрос про стрелковые ячейки
Рокоссовский "Солдатский долг"
http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/index.html
===
Наши уставы, существовавшие до войны, учили строить оборону по так называемой ячеечной системе. Утверждалось, что пехота в ячейках будет нести меньше потерь от вражеского огня. Возможно, по теории это так и получалось, а главное, рубеж выглядел очень красиво, все восторгались. Но увы! Война показала другое...
===
Смотрю "Наставление по инженерному делу для пехоты РККА" Инж-П-39.
И вижу там, что полевая фортификация строится так.
Сперва ячейка для стрельбы лежа (10 мин, здесь и далее - для среднего груна), потом для стрельбы с уколена, потом стоя (1 час), потом все это соединяется ходами сообщения (8 часов работы отделения для окопа на отделение). В воспоминаниях усчастников войны я читал, что и по жизни был такой же порядок, ну разве что ход сообщения глубиной 50 см (для ползания) могли рыть раньше чем ячейки доведены до "для стрельбы стоя".
В чем прикол? Что именно изменили во время войны?
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
А.Погорилый (29.05.2008 21:41:39)
|
|
Дата
|
02.06.2008 10:12:50
|
Re: Вопрос про...
>В чем прикол? Что именно изменили во время войны?
Во время войны при наличии времени и материалов стали стремиться оборудовать непрерывную полосу траншей во всей полосе обороны дивизии.
До войны окопы, осединенные ходами соощений отрывались толкьо в пределах батальонных районов обороны.
Промежутки между БРО сооружениями не оборудовались, а лишь прикрывались огнем из соседних БРО.
|
От
|
Торопыжка
|
|
К
|
А.Погорилый (29.05.2008 21:41:39)
|
|
Дата
|
30.05.2008 17:11:52
|
А вот кстати, как с этим делом сейчас?
Помнится, пробовали окапываться. ОТделение при "наступлении" залегло и начало выполнять норматив.
НЕ помню, за сколько нужно было окопаться, но через минут десять были лишь кротовьи кучки, живописно раскиданные вокруг, до полувыемка, полувмятина.
Копалось саперной лопатой средней затупленности.
Это только мы были такие лениво-инфантильные, или у других тоже не получалось выполнить норматив саперной лопаткой?
|
От
|
инженегр
|
|
К
|
Торопыжка (30.05.2008 17:11:52)
|
|
Дата
|
02.06.2008 11:44:48
|
Не знаю, как с пехотным окопом, но было дело - копал танковый.
Втроём на время - уложились с запасом минут 40, правда, грунт был лёгкий - песок. На Айзенахе копали кубометр/час, наказание такое, некоторые не справлялись, там, правда, суровая глина с щебнем.
Орудие во всех случаях - тупая БСЛ.
Алексей Андреев
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Торопыжка (30.05.2008 17:11:52)
|
|
Дата
|
02.06.2008 10:17:22
|
Сейчас с этим делом проще.
т.к. на вооружении инженерных подразделений стоят БТМ (быстроходные траншейные машины), БМК (котлованые машины), кумулятивные окопные заряды, а боевая техника снабжена навесным или интегрированым бульдозерным оборудованием.
>Помнится, пробовали окапываться. ОТделение при "наступлении" залегло и начало выполнять норматив.
>НЕ помню, за сколько нужно было окопаться, но через минут десять были лишь кротовьи кучки, живописно раскиданные вокруг, до полувыемка, полувмятина.
>Копалось саперной лопатой средней затупленности.
>Это только мы были такие лениво-инфантильные, или у других тоже не получалось выполнить норматив саперной лопаткой?
норматив на отрывку окопа для ведения огня лежа малой пехотной лопатой в грунте средней твердости - 30 минут.
Окопа для стрельбы стоя - 2 часа.
При оборудовании позиции предполагается снабжение большими лопатами.
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
А.Погорилый (29.05.2008 21:41:39)
|
|
Дата
|
29.05.2008 22:16:23
|
Re: Вопрос про...
>Рокоссовский "Солдатский долг"
> http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/index.html
>===
>Наши уставы, существовавшие до войны, учили строить оборону по так называемой ячеечной системе. Утверждалось, что пехота в ячейках будет нести меньше потерь от вражеского огня. Возможно, по теории это так и получалось, а главное, рубеж выглядел очень красиво, все восторгались. Но увы! Война показала другое...
>===
>Смотрю "Наставление по инженерному делу для пехоты РККА" Инж-П-39.
>И вижу там, что полевая фортификация строится так.
>Сперва ячейка для стрельбы лежа (10 мин, здесь и далее - для среднего груна), потом для стрельбы с уколена, потом стоя (1 час), потом все это соединяется ходами сообщения (8 часов работы отделения для окопа на отделение). В воспоминаниях усчастников войны я читал, что и по жизни был такой же порядок, ну разве что ход сообщения глубиной 50 см (для ползания) могли рыть раньше чем ячейки доведены до "для стрельбы стоя".
>В чем прикол? Что именно изменили во время войны?
это ооочень древнее обсуждение )
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/190/190137.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/357/357954.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/885/885696.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1125/1125446.htm
самое краткое изложение изменений:
"И ячеечная, и траншейная система обороны начинаются с отрывки одиночных окопов для стрельбы с колена:
__ __ __
(__) (__) (__)
вот только при дальнейшем укреплении местности (которое должно производиться "планомерно и неуклонно", пока есть время до столкновения с противником) ячеечная система развивается так:
__ __ __
_( )__( )__( )_
__________________
а траншейная - так:
__________________
__________________
вот, собственно и всё, отсюда и следует разница "между ячейками и траншеями". А выдумывать, будто довоенная тактика представляла линию обороны в виде одиночных полнопрофильных "лисьих нор", оторванных друг от друга - неверно и вредно. "
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1470/1470294.htm
С уважением