От Alex Medvedev
К Манлихер
Дата 29.05.2008 22:55:42
Рубрики WWII; Байки;

Вообще-то на самолетах гильзосборники стояли.

>Давно хотел спросить - никому в мемуарной литературе не попадались описания подобных случаев? Ведь ежели гильза от ШВАКа или МГ-151 с километра кому-нить на голову без каски прилетит - летальный исход обеспечен.

Например Як-9Т
" Питание пушки и пулемета - непрерывное, с помощью рассы-
пающейся ленты из металлических звеньев.
Гильзы и звенья от пулемета собирались в специальный от-
сек фюзеляжа, а от пушки - в гильзо-звеньесборник, располо-
женный под оружием."
От ВикторК
К Alex Medvedev (29.05.2008 22:55:42)
Дата 02.06.2008 10:32:35

Re: Вообще-то на...

>>Давно хотел спросить - никому в мемуарной литературе не попадались описания подобных случаев? Ведь ежели гильза от ШВАКа или МГ-151 с километра кому-нить на голову без каски прилетит - летальный исход обеспечен.
>
>Например Як-9Т
>" Питание пушки и пулемета - непрерывное, с помощью рассы-
>пающейся ленты из металлических звеньев.
> Гильзы и звенья от пулемета собирались в специальный от-
>сек фюзеляжа, а от пушки - в гильзо-звеньесборник, располо-
>женный под оружием."

Я так понимаю что гильзосборники на ЯКе не от хорошей жизни. При верхнем расположении пушек в фюзеляже гильзы некуда выбрасывать. Внизу двигатель, а вбок или вверх гильзы будут ударяться о самолет. В случае же крыльевых установок с гильзоборниками не заморачивались.

От Alex Medvedev
К ВикторК (02.06.2008 10:32:35)
Дата 02.06.2008 11:14:08

Re: Вообще-то на...

>В случае же крыльевых установок с гильзоборниками не заморачивались.

Документиками свои слова подтвердить сможете?
От ВикторК
К Alex Medvedev (02.06.2008 11:14:08)
Дата 02.06.2008 11:55:14

Re: Вообще-то на...

>>В случае же крыльевых установок с гильзоборниками не заморачивались.
>
>Документиками свои слова подтвердить сможете?

Я не утверждаю а предполагаю
Мнение мое такое
От Alex Medvedev
К ВикторК (02.06.2008 11:55:14)
Дата 02.06.2008 12:02:34

Re: Вообще-то на...

>Мнение мое такое

Без документов ваше мнение абсолютно ничего не стоит. Рекомендую держать его при себе. Такое мое мнение.
От ВикторК
К Alex Medvedev (02.06.2008 12:02:34)
Дата 02.06.2008 12:08:37

Re: Вообще-то на...

>>Мнение мое такое
>
>Без документов ваше мнение абсолютно ничего не стоит. Рекомендую держать его при себе. Такое мое мнение.

Мое мнение останется при мне.

От инженегр
К Alex Medvedev (02.06.2008 11:14:08)
Дата 02.06.2008 11:34:59

Въедливый вы наш... :-) Ну погуглите картинки Харрикейна, Спитфайра, Мустанга,

Тандерболта. Поглялите, как устроены гильзовыбросы на ФВ-190, у Ме-262 даже носовые имеют выбросы для гильз.
В общем и целом гильзы и звенья собирали только тогда, когда это было оправдано с точки зрения центровки, либо сложно было сделать гильзосброс с технологической точки зрения (Яки, Ме-109), либо отлетающие гильзы и звенья попадали в поток и долбали обшивку фюзеляжа (Пе-2)
Алексей Андреев
От Alex Medvedev
К инженегр (02.06.2008 11:34:59)
Дата 02.06.2008 11:55:41

Предъявляйте документы если есть, а если нет то гуляйте мимо. (-)
От Алексей Калинин
К Alex Medvedev (02.06.2008 11:55:41)
Дата 02.06.2008 12:06:49

Усы, лапы, хвост - мои документы :) (с)

Салют!

http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/hurricane_2.gif



ВикторК всего лишь предположил, что при пулеметах в крыльях не заморачивались сбором гильз. Учитывая что были и самолеты со сборниками, и с дырками под выброс, все зависело от ситуации. Где-то заморачивались, где-то нет.
Но сам факт сброса "в атмосферу" сотен металлических объектов имеет место =) То есть вообще-то не на всех самолетах стояли гильзосборники

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Alex Medvedev
К Алексей Калинин (02.06.2008 12:06:49)
Дата 02.06.2008 12:15:27

Re: Усы, лапы,...

>Салют!

>
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/hurricane_2.gif




>ВикторК всего лишь предположил, что при пулеметах в крыльях не заморачивались сбором гильз.

Не заморачивались пока скорости были маленькие, а калибр пулеметов -- пехотный.
От инженегр
К Alex Medvedev (02.06.2008 12:15:27)
Дата 02.06.2008 16:07:29

Re: Усы, лапы,...

>Не заморачивались пока скорости были маленькие, а калибр пулеметов -- пехотный.

Неверно. 20-мм Испано Тайфун, Темпест, Спитфайр, ФВ-190, Мустанг - выброс. 30-мм ФВ-190, Ме-410 - выброс.

Пы.Сы. Не все технические решения жёстко регламентируются ТЗ и остаются на усмотрение конструктора. Поэтому ваше требование документов в данном случае выглядит странно.
Алексей Андреев
От Alex Medvedev
К инженегр (02.06.2008 16:07:29)
Дата 02.06.2008 16:20:42

Re: Усы, лапы,...

>Поэтому ваше требование документов в данном случае выглядит странно.

Ваши слова ничем не подтверждены. Сможете их подтвердить документами -- будет о чем говорит, а пока что вы только место здесь зря переводите.
От инженегр
К Alex Medvedev (02.06.2008 16:20:42)
Дата 02.06.2008 16:25:23

Вопрос: какого рода документы вы хотите видеть? (-)
От Алексей Калинин
К Alex Medvedev (02.06.2008 12:15:27)
Дата 02.06.2008 13:10:37

Re: Усы, лапы,...

Салют!
>Не заморачивались пока скорости были маленькие, а калибр пулеметов -- пехотный.

Однако ЕМНИП на Тайфунах, Темпестах и прочих пушечных англах выброс гильз от Испано таки наружу. То же самое касается американцев, у которых калибр .50.



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От СОР
К Alex Medvedev (02.06.2008 12:15:27)
Дата 02.06.2008 12:49:36

Re: Усы, лапы,...


>Не заморачивались пока скорости были маленькие, а калибр пулеметов -- пехотный.

Пулемет не пехотного калибра называется пушкой.
От Alex Medvedev
К СОР (02.06.2008 12:49:36)
Дата 02.06.2008 13:15:18

Re: Усы, лапы,...

>Пулемет не пехотного калибра называется пушкой.

13,2 пушка? :) Давно ведь уже все коптья поломаны насчет деления пулемет-мкп.
От СОР
К Alex Medvedev (02.06.2008 13:15:18)
Дата 02.06.2008 13:37:31

Re: Усы, лапы,...

>>Пулемет не пехотного калибра называется пушкой.
>
>13,2 пушка? :) Давно ведь уже все коптья поломаны насчет деления пулемет-мкп.

Ну видно не доломаны. Курпнокалиберный пулемет с вполне пехотным калибром.
От Alex Medvedev
К СОР (02.06.2008 13:37:31)
Дата 02.06.2008 13:56:59

Re: Усы, лапы,...

>Ну видно не доломаны. Курпнокалиберный пулемет с вполне пехотным калибром.

у немцев были пехотные пулеметы калибра 13.2?
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (29.05.2008 22:55:42)
Дата 02.06.2008 10:01:23

*ЯК проскочил мимо, а от него вниз посыпались гильзы" (с)

Покрышкин про встречу с захваченым немцами.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (02.06.2008 10:01:23)
Дата 02.06.2008 11:59:08

Смотрим на ЯК

http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/yak_3_3.gif



1 — узел навески руля поворота, 2 — замок крепления съемных панелей «Дзус», 3 — посадочный щиток, 4 — штанга управления щитком, 5 — поводок, 6 — направляющие ролики, 7 — шарнир, 8 — тяга управления триммером, 9 — концевой узел навески элерона, 10 — средний узел навески элерона, 11 — качалка элерона и корневой узел навески, 12 — тяга управления элероном, 13 — заливная горловина бензобака, 14 — бензиномер (на левом и правом крыле), 15 — узел навески руля высоты, 16 — триммер руля высоты, 17 — качалка руля поворота, 18 — вырез в зализе стабилизатора, 19 — приемник воздушного давления (ПВД), 20 — водорадиатор, 21 — створка водорадиатора, 22 — маслорадиатор, 23 — створка маслорадиатора, 24 — «Гильзы МП», 25 — «Кислород 150 ат», 26 — «Воздух 50 ат», 27 — «Аккумулятор», 28 — «Поднимать здесь», 29 — «Не браться», 30 — «Бортовой номер «310027», 31 — «Место для козелка».
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (02.06.2008 11:59:08)
Дата 02.06.2008 12:15:25

Это "над голубой линией" (весна 1943 г) - так что не Як-3. (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (02.06.2008 12:15:25)
Дата 02.06.2008 12:18:09

Значит на Як-7/9 не было, а на максимально облегченный Як-3 поставили? (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (02.06.2008 12:18:09)
Дата 02.06.2008 12:25:10

"Предъявляйте документы если есть" (с), а я - не знаю.

я лишь процитировал мемуар не самого плохого летчика, который обратил внимание на такую вот несущественую мелочь (не имеющую отношения ни к оценке его действий ни к заслугам).
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (02.06.2008 12:25:10)
Дата 02.06.2008 12:25:55

Да ради бога. Смотрите на Як-1.

http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/yak_1_1.gif



89 - люк отсека гильзосбора
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (29.05.2008 22:55:42)
Дата 30.05.2008 12:25:23

На каких как. Были и окна для экстракции гильз (-)
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (30.05.2008 12:25:23)
Дата 01.06.2008 10:27:31

Выбрасываемые гильзы имели неприятную особенность бить по обшивке и

и по хвостовому оперению, повреждая его.
От инженегр
К Alex Medvedev (01.06.2008 10:27:31)
Дата 03.06.2008 11:25:19

Тогда либо перепроектировали гильзовыброс, как это делали немцы

на Ме-262, либо, если и это не давало результата, делали гильзосборник - опять же, если позволяли внутренние объёмы.
И вообще, гильзосборники как техническое решение достаточно редко применялись в авиации ВМВ, поскольку техника была достаточно плотно закомпонована, лишних объёмов не было.

Алексей Андреев
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (01.06.2008 10:27:31)
Дата 02.06.2008 18:04:04

За наших не отвечу, но на Тендерболте точно были окна за крыл. пулеметами 12.7 (-)
От Манлихер
К Alex Medvedev (29.05.2008 22:55:42)
Дата 30.05.2008 00:10:06

Гильз от ВЯ-23 на местах штурмовок до фига валяется. Даже снаряды бывают

от ШВАКа 20мм тоже.
От Alex Medvedev
К Манлихер (30.05.2008 00:10:06)
Дата 01.06.2008 10:36:08

Re: Гильз от...

В январе 1942 г. автор пушки В-Я Волков вместе с работниками ГУ ВВС, зам. начальника ГУ ВВС бригинженером Лешуковым, военным комиссаром ГУ ВВС бригадным комиссаром Руденко и начальником 3-го отдела Управления опытного строительства Гу ВВС военинженером 1 ранга Матвеевым посетили 47 авиационную дивизию.
Командир дивизии полковник Толстиков сделал сообщение о работе пушек В-Я на штурмовиках в его дивизии. Толстиков, а также летчики, командиры и инженерно-технический состав 47 АД дают исключительно хорошие отзывы о работе пушек В-Я. В этой дивизии хорошо освоили эксплуатацию пушек В-Я со своей стороны в инициативном порядке делают ценные предложения, проверяя некоторые из них в виде опытов на отдельных самолетах. Особенно ценным является предложение 47АД о сборе стреляных гильз пушек В-Я в специальные гильзособиратели. До сих пор стреляные гильзы автоматически выбрасываются наружу. Установка таких гильзособирателей на ИЛ-2 никаких затруднений не вызывает, т.к. конструкция гильзособирателя представляет собой обычный выбитый по сфере лист обшивки в нижней части крыльев самолета. Выступая своей выпуклой частью от плоскости, гильзособиратели незначительно понижают скорость самолета.
По данным, полученным в 47 АД на нескольких самолетах с установленными в дивизии гильзособирателями, потеря скорости самолета не превышает 3-5 км/час, что практически является совершенно не существенной величиной.
Однако, в результате только одного боевого вылета самолета (при расстреле им всех патронов) в двух гильзособирателях останется 63 кг латунных гильз, чистого дефицитного металла. Несколько тонн гильз было собрано в 47АД на трех-четырех штурмовиках за несколько дней их действий.
До сих пор наши штурмовики разбрасывают по полям сражений дефицитный металл, не только не доставляя этим ущерба врагу, но который, возможно, будет им в какой-то части собран и использован. И еще до сих пор наши авиационные заводы продолжают выпускать ИЛ-2 без гильзособирателей, хотя изготовление и установка их настолько просты и дешевы, что с этой стороны не может быть никаких возражений.
В интересах экономии государству сотен тонн латуни, идущей на изготовление 23 мм гильз, просим Вас обязать НКАП немедленно приступить к установке гильзособирателей на выпускаемых самолетах ИЛ-2 (2147,4).

Конструктор С.В.И. категорически возражает устанавливать гильзособиратели из-за потери скорости самолета.
Считаю необходимым обязать С.В.И. установить гильзособиратели на самолетах ИЛ-2, так как только за один боевой вылет одного самолета, при расстреле всего боекомплекта выбрасывается 65 кг цветного металла - латуни, столь необходимого для страны. Если принять среднюю нагрузку по три самолето-вылета в день, то для полка - 20 самолетов, ежедневно будет собираться 3900 кг гильз.
прошу Вашего указания НКАП С.В.И. - о срочном внедрении в производство гильзособирателей и установки на самолеты ИЛ-2 (2147,11).

С.В.И. разработал конструкцию гильзособирателя для пушек ВЯ-23, устанавливаемый под плоскостями самолета Ил-2 и подает на испытания в ЛИИ НКАП для проверки аэродинамической характеристики самолета с установленными гильзосборниками (2147,1).
От инженегр
К Alex Medvedev (01.06.2008 10:36:08)
Дата 03.06.2008 11:21:45

Интересно, познавательно, но в серии не было.

В реале посчитали, что возиться со сбором латуни втаких небольших масштабах - себе дороже, на строевых Ил-2 гильзосборников НЕ БЫЛО.
Вот из техописания Ил-10:
******************
... Пушки устанавливались в консолях на двух съемных узлах ана­логично установке их на Ил-2...
Звенья и гильзы выбрасывались на­ружу. Гильзоотводы пушек закрывались :низу пружинными крышками, предохра­няющими пушки от грязи во время рулежки по аэродрому и уменьшающими вред­ное сопротивление в полете. При стрель­бе они открывались выходящей гильзой, а в закрытом положении удерживались пружинами...
**********************
полностью здесь:
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AK/2004_05/04.htm
Алексей Андреев
От Alex Medvedev
К инженегр (03.06.2008 11:21:45)
Дата 03.06.2008 12:25:59

И опять бездоказательно пишите

>Вот из техописания Ил-10:

это на опытной машине. Фиксируем попытку передернуть.
От инженегр
К Alex Medvedev (03.06.2008 12:25:59)
Дата 03.06.2008 13:21:40

Ваши доказательства о гильзосборниках на серийных? (-)
От Alex Medvedev
К инженегр (03.06.2008 13:21:40)
Дата 03.06.2008 13:45:21

НКАП (-)
От tarasv
К Alex Medvedev (03.06.2008 13:45:21)
Дата 03.06.2008 18:16:02

Re: В процитированных документах нет упоминания про установку на серийные Ил-2

гизосборника разработанного КБ, нет даже упоминания о том что он испытывался.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От инженегр
К Alex Medvedev (03.06.2008 13:45:21)
Дата 03.06.2008 13:47:28

НКАП что? Он большой, документов много... Что за док, где лежит? (-)
От Манлихер
К Alex Medvedev (01.06.2008 10:36:08)
Дата 01.06.2008 13:49:39

Спасибо, весьма интересно. Гильзы находил в Подмосковье и Рамушевском коридоре (-)
От Alex Medvedev
К Манлихер (01.06.2008 13:49:39)
Дата 01.06.2008 15:06:16

Значит или ранние модели или патроны от сбитых Ил-2 (-)
От ВикторК
К Alex Medvedev (01.06.2008 15:06:16)
Дата 02.06.2008 10:34:33

Еще не факт что гильзосборники на ИЛ-2 установили вообще.

Из Вашей цитаты следует что были предложения, а были ли они внедрены еще где нибудь кроме одной дивизии неизвестно

С уважением Виктор
От Alex Medvedev
К ВикторК (02.06.2008 10:34:33)
Дата 02.06.2008 11:12:34

Читайте внимательнее весь текст (-)
От инженегр
К Alex Medvedev (02.06.2008 11:12:34)
Дата 03.06.2008 11:28:58

из текста лишь следует, что были сделаны гильзосборники

в одной единственной части и что по результатам их применения такое же оборудование было разработано конструкторами Ильюшина.
Документа, которым регламентировалась установка гильзосбоников на все Ил-2, вы не найдёте.
Ещё раз повторюсь - в серии не было. См. фото, техописание, инструкции по обслуживанию.
Алексей Андреев
От ВикторК
К Alex Medvedev (02.06.2008 11:12:34)
Дата 02.06.2008 12:02:03

Что такое С.В.И. ?(-)
От Iva
К ВикторК (02.06.2008 12:02:03)
Дата 02.06.2008 12:07:04

А подумать? :-)

Привет!

некого СВИ хотят обязать что-то поставить на Ил-2? :-)

Владимир
От ВикторК
К Iva (02.06.2008 12:07:04)
Дата 02.06.2008 12:13:13

Re: А подумать?...

>Привет!

>некого СВИ хотят обязать что-то поставить на Ил-2? :-)

Ну ксли это человек, то спасибо за подсказку
От Alex Medvedev
К ВикторК (02.06.2008 12:02:03)
Дата 02.06.2008 12:04:09

Вы даже этого не знаете?!! (-)
От ВикторК
К Alex Medvedev (02.06.2008 12:04:09)
Дата 02.06.2008 12:06:55

Увы(-)
От Alex Medvedev
К ВикторК (02.06.2008 12:06:55)
Дата 02.06.2008 12:14:15

С.В. Ильюшин (-)
От ВикторК
К Alex Medvedev (02.06.2008 12:14:15)
Дата 02.06.2008 12:19:32

Re: С.В. Ильюшин

Спасибо
Правильно ли я понял что заводские гильзосборники не выступали за крыло и по фотографиям ИЛ-2 не определишь с заводскими гильзосборниками он или без?
Кстати в приведенной Вами цитате нет дат и неясно когда происходили события
От Alex Medvedev
К ВикторК (02.06.2008 12:19:32)
Дата 02.06.2008 13:13:52

Re: С.В. Ильюшин

>и по фотографиям ИЛ-2 не определишь с заводскими гильзосборниками он или без?

Да, если только крыло снизу не снимали.

>Кстати в приведенной Вами цитате нет дат и неясно когда происходили события

1942 год.
От ВикторК
К Манлихер (30.05.2008 00:10:06)
Дата 30.05.2008 01:25:08

В смысле патроны?(-)
От Манлихер
К ВикторК (30.05.2008 01:25:08)
Дата 30.05.2008 02:10:29

Ну да. Выстрелы. Причем даже с непробитыми капсюлями - непонятно как утерянные (-)
От ВикторК
К Манлихер (30.05.2008 02:10:29)
Дата 30.05.2008 02:32:43

Запросто. Надавил пневмоперезарядку и потерял патрончик(-)
От Манлихер
К ВикторК (30.05.2008 02:32:43)
Дата 30.05.2008 09:54:53

Ну да, логично (-)
От Виктор Крестинин
К Alex Medvedev (29.05.2008 22:55:42)
Дата 29.05.2008 22:59:28

Ну, далеко не на всех. (-)