От Алексей Калинин
К Манлихер
Дата 29.05.2008 16:12:09
Рубрики WWII; Байки;

У папуасов что ни праздник,обязательно кого-нибудь убьет

Салют!
...свалившейся на голову пулей после стрельбы толпы в воздух.

Думаю гильза тоже с хорошей высоты скорость наберет приличную, сопротивление у нее так себе, масса высокая...Другое дело, что вероятность попадания гильзой в боевых условиях стремится к нулю. Все рассредоточены по площади, гильзы с неба падают по курсу самолета и т.д.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Расстрига
К Алексей Калинин (29.05.2008 16:12:09)
Дата 29.05.2008 17:24:25

А разве такое реально возможно? От пули стрельнутой вверх

я всегда ситал, что это маловероятно - сопротивление воздуха и все дела

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Кужон
К Расстрига (29.05.2008 17:24:25)
Дата 30.05.2008 01:46:11

Да что пуля!

>я всегда ситал, что это маловероятно - сопротивление воздуха и все дела

Мне как-то прилетело по спине камушком массой поменьше пули - кожу рассекло (камушек на спине остался, мог оценить - фасолина см. 2 длиной). Позагорать я решил на Кара-Даге под скалой - метров 30-40 высоты. Так то ж не свинец был и высота не та.

Кужон
От Паршев
К Расстрига (29.05.2008 17:24:25)
Дата 29.05.2008 17:39:01

реально убивало даже мелкашечной (-)
От Student
К Паршев (29.05.2008 17:39:01)
Дата 29.05.2008 19:20:58

Позвольте не поверить... Описание есть? (-)
От Василий Фофанов
К Расстрига (29.05.2008 17:24:25)
Дата 29.05.2008 17:37:31

И возможно, и реально

Стрельба вверх боевыми патронами крайне опасна.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Вомбат
К Расстрига (29.05.2008 17:24:25)
Дата 29.05.2008 17:37:10

Есть по Discovery такая передача - Myth Busters

Они там проверяли убьет пулей, выстреленной вверх или не убьет. Вердикт - не убьет.
От Василий Фофанов
К Вомбат (29.05.2008 17:37:10)
Дата 29.05.2008 20:05:43

А вот и нет :)

>Они там проверяли убьет пулей, выстреленной вверх или не убьет. Вердикт - не убьет.

Они там провели несколько экспериментов. Это единственный случай в их программе, который одновременно busted, plausible, и confirmed :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Вомбат
К Василий Фофанов (29.05.2008 20:05:43)
Дата 29.05.2008 20:28:50

Точняк.

http://kwc.org/mythbusters/2006/04/episode_50_bullets_fired_up_vo.html
От Алексей Калинин
К Расстрига (29.05.2008 17:24:25)
Дата 29.05.2008 17:28:48

Даже если вам прилетит в неприкрытую голову шарик от подшипника

Салют!
...диаметром миллимтров 15 с 10 этажа - вы скорее всего труп. А тут пуля с гораздо большей энергией на вылете из ствола, при минимальном сопротивлении воздуха.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От ARTHURM
К Алексей Калинин (29.05.2008 17:28:48)
Дата 30.05.2008 10:33:42

Когда в Самаре "Другая россия" проводила "Марш несогласных"

прошел слух, что местные спецслужбы накрыли каких то злодеев на крыше девятиэтажки с мешочком шариков от подшипников. Коими данные злодеи хотели умертвить некоторое количество несогласных с целью вызвать скандал во время проходившей как есть тогда встречи Путина с Меркель в избе на берегу Волги.

С уважением
От Salegor
К Алексей Калинин (29.05.2008 17:28:48)
Дата 29.05.2008 21:36:13

тааак. :-) (-)
От Max Popenker
К Алексей Калинин (29.05.2008 17:28:48)
Дата 29.05.2008 18:22:57

Re: Даже если...

Hell'o
>Салют!
>...диаметром миллимтров 15 с 10 этажа - вы скорее всего труп. А тут пуля с гораздо большей энергией на вылете из ствола, при минимальном сопротивлении воздуха.
вообще-то пуля всю дульную энергию растеряет перед тем как начнет падать - если ее вертикально вверх выстрелить, а дальше будет обычное свободное падение, причем донцем вперед.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Д.Белоусов
К Max Popenker (29.05.2008 18:22:57)
Дата 29.05.2008 18:30:29

Только по закону сохранения энергии ее энергия на прилете вниз (+)

будет равна дульной минус потери, связанные с аэродинамическим сопротивлением (включая нагрев, образование вихрей воздуха и проч.).
Чем она повернется, когда будет падать - от положения ЦТ и действия аэродинамических сил зависит, сколько я понимаю. Может и башкой развернуться.

Так что энергия будет немаленькая. Не дульная - но и не кислая, уж не меньше 40-50% дульной, думаю
От А.Б.
К Д.Белоусов (29.05.2008 18:30:29)
Дата 29.05.2008 21:23:54

Re: Только потери эти - очень немальенькие.

>будет равна дульной минус потери, связанные с аэродинамическим сопротивлением

>Так что энергия будет немаленькая. Не дульная - но и не кислая, уж не меньше 40-50% дульной, думаю

Хм. Можно и посчитать... как далеко летела бы пуля при отсутствии воздуха, сравнить с тем как она летит на самом деле...

ИМХО - 40 % не наберется. Потери будут больше.
От Константин Чиркин
К Д.Белоусов (29.05.2008 18:30:29)
Дата 29.05.2008 20:09:56

Во времена моей службы

Приветствую.пуля,падая сверху попала парню по кумполу.Правда,на его голове была панама и ничего-не убила.Только содрала кожу немного.
От Василий Фофанов
К Константин Чиркин (29.05.2008 20:09:56)
Дата 29.05.2008 20:33:57

И такое тоже возможно

Вариантов множество в зависимости от обстоятельств. Во-первых случай предельный, велика вероятность рикошета если не точно по нормали к черепу попадет. Во-вторых, прочность черепа отличается в разных местах, от человека к человеку, и в зависимости от возраста. В-третьих, и в главных, особенно опасны пули, которые падают не вертикально вниз а под небольшим углом. Потому что при этом они сохраняют вращение и летят носом вперед, при этом скорость гораздо выше может быть.

В целом, вероятность смертельного ранения конечно невелика, но она есть, и будучи помноженная на целую толпу, выпускающую в воздух целые магазины, становится уже заметной.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Сергей Лотарев
К Константин Чиркин (29.05.2008 20:09:56)
Дата 29.05.2008 20:28:21

А от чего пуля? Какой калибр? (-)
От Константин Чиркин
К Сергей Лотарев (29.05.2008 20:28:21)
Дата 01.06.2008 12:00:08

7,62 винтовочная (-)
От YanEvans
К Д.Белоусов (29.05.2008 18:30:29)
Дата 29.05.2008 19:24:36

Re: Только по...

>будет равна дульной минус потери, связанные с аэродинамическим сопротивлением (включая нагрев, образование вихрей воздуха и проч.).

>Так что энергия будет немаленькая. Не дульная - но и не кислая, уж не меньше 40-50% дульной, думаю

После достижения скорости установившегося падения (terminal velocity)
никакого закона сохранения энергии больше нет - при данной скорости
как раз и достигается состояние когда весь прирост кинетической
энергии уходит в "трение"


А скорость эта не очень большая:

SQRT((2*m*g)/(r*A*C))

для разумных данных получается что-то типа 40-80 км/час.

Больно но не смертельно.
От Д.Белоусов
К YanEvans (29.05.2008 19:24:36)
Дата 29.05.2008 20:09:55

Странно мне это

День добрый
>
>После достижения скорости установившегося падения (terminal velocity)
>никакого закона сохранения энергии больше нет - при данной скорости
>как раз и достигается состояние когда весь прирост кинетической
>энергии уходит в "трение"

>для разумных данных получается что-то типа 40-80 км/час.

Маловато для пули, нет? Помнится нам говорили, что при нераскрытии парашюта и правильных действиях парашютиста (максимальном торможении) его скорость растет до 50-55 км/ч и стабилизируется... Или я все перепутал по склерозу?
А пуля-то пообтекаемее букдет

>Больно но не смертельно.
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Hokum
К Д.Белоусов (29.05.2008 20:09:55)
Дата 01.06.2008 17:25:09

Только не км/ч, а м/с. А так все верно

Только вот нагрузка на площадь у пули малость поболе, чем у человеческого тела. Раз так в несколько.
От ARTHURM
К Д.Белоусов (29.05.2008 20:09:55)
Дата 30.05.2008 10:22:05

Когда то, в доисторические времена, приводил цифру, почерпнутую из книги

рекордов Гиннеса.

при нормальном атмосферном давлении человеческое тело может развить максимальную скорость в свободном падении - 188-201 км в час.Такая скорость достигается через 573 м свободного падения

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/497/497721.htm

С уважением
От Василий Фофанов
К ARTHURM (30.05.2008 10:22:05)
Дата 30.05.2008 12:51:50

...в верхних слоях атмосферы... (-)
От Д.Белоусов
К ARTHURM (30.05.2008 10:22:05)
Дата 30.05.2008 12:04:09

Это ж на соревнованиях по скорости падения - спецкостюмы, полет головой вниз,.. (-)
От YanEvans
К Д.Белоусов (29.05.2008 20:09:55)
Дата 29.05.2008 20:42:26

Ре: Странно мне...

>День добрый
>>
>>После достижения скорости установившегося падения (терминал велоциты)
>>никакого закона сохранения энергии больше нет - при данной скорости
>>как раз и достигается состояние когда весь прирост кинетической
>>энергии уходит в "трение"
>


>>для разумных данных получается что-то типа 40-80 км/час.
>
>Маловато для пули, нет? Помнится нам говорили, что при нераскрытии парашюта и правильных действиях парашютиста (максимальном торможении) его скорость растет до 50-55 км/ч и стабилизируется... Или я все перепутал по склерозу?
>А пуля-то пообтекаемее букдет

Пуля не падает "носом вниз" - скорее всего он "крутится"

>>Больно но не смертельно.
>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Alexeich
К YanEvans (29.05.2008 20:42:26)
Дата 30.05.2008 13:50:08

Ре: Странно мне...

>Пуля не падает "носом вниз" - скорее всего он "крутится"

Пуля падает донцем вниз, согласно законам аэродинамики.
От tarasv
К Alexeich (30.05.2008 13:50:08)
Дата 31.05.2008 03:22:13

Ре: Странно мне...

>Пуля падает донцем вниз, согласно законам аэродинамики.

Смотря какая пуля я например не уверен что трассирующая будет падать донцем вниз.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Василий Фофанов
К YanEvans (29.05.2008 19:24:36)
Дата 29.05.2008 19:54:28

Ух ты как интересно

>для разумных данных получается что-то типа 40-80 км/час.
>Больно но не смертельно.

А нельзя ли про "разумные данные" раскрыть подробнее? А то вы там обсдались немного :)

У свинцового шарика например установившаяся скорость будет порядка 250 км/ч. Больно и смертельно.

А "что-то типа 40-80 км/час" - это обычный град. Которым тоже случается убивает.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Б.
К Василий Фофанов (29.05.2008 19:54:28)
Дата 29.05.2008 21:21:16

Re: Что в памяти осело....

Пуля 12 к, на излете - что-то от 50 до 80 м/с.

Тяжесть ранений зависит, в основном, куда она попадет.
От Василий Фофанов
К А.Б. (29.05.2008 21:21:16)
Дата 30.05.2008 00:31:45

Re: Что в...

>Пуля 12 к, на излете - что-то от 50 до 80 м/с.

Угу, все верно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От БорисК
К Василий Фофанов (30.05.2008 00:31:45)
Дата 30.05.2008 05:44:03

Re: Что в...

>>Пуля 12 к, на излете - что-то от 50 до 80 м/с.

>Угу, все верно.

Считается, что для того, чтобы нанести проникающее ранение человеку, пуле необходима минимальная энергия в 80 Дж. Т.е., пуля весом в 10 г должна лететь со скоростью хотя бы 126,5 м/с. А вот для ранения лошади требуется энергия в 2,36 раза больше.

С уважением, БорисК.
От А.Б.
К БорисК (30.05.2008 05:44:03)
Дата 30.05.2008 08:45:46

Re: А пуля...

>Считается, что для того, чтобы нанести проникающее ранение человеку, пуле необходима минимальная энергия в 80 Дж. Т.е., пуля весом в 10 г должна лететь со скоростью хотя бы 126,5 м/с.

12 к весом, ну пусть 30 гр.? :)
От БорисК
К А.Б. (30.05.2008 08:45:46)
Дата 31.05.2008 08:42:33

Re: А пуля...

>>Считается, что для того, чтобы нанести проникающее ранение человеку, пуле необходима минимальная энергия в 80 Дж. Т.е., пуля весом в 10 г должна лететь со скоростью хотя бы 126,5 м/с.

>12 к весом, ну пусть 30 гр.? :)

Тут еще имеет значение плотность кинетической энергии на единицу площади пробоины. 80 Дж - это для цилиндрической пули, а не круглой дроби.
От YanEvans
К Василий Фофанов (29.05.2008 19:54:28)
Дата 29.05.2008 20:07:51

А подумать?

>>для разумных данных получается что-то типа 40-80 км/час.
>>Больно но не смертельно.
>
>А нельзя ли про "разумные данные" раскрыть подробнее? А то вы там обсдались немного :)

>У свинцового шарика например установившаяся скорость будет порядка 250 км/ч. Больно и смертельно.

>А "что-то типа 40-80 км/час" - это обычный град. Которым тоже случается убивает.

Свинцового шарика какой массы? 1г? 1кг? 1т?

Если вы внимательно промотрите, то скорость зависит
от отношения массы к площади..
Поэтому для пули(10g):

SQRT((2*0.01kg*10m/s*s)/(1.2kg/m*m*m*0.5*0.0001m*m))

= 12 m/s = 43 km/h


???/
От Василий Фофанов
К YanEvans (29.05.2008 20:07:51)
Дата 29.05.2008 20:24:12

Усиленно думаю...

>1.2kg/m*m*m

Это у вас плотность свинца такая?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От YanEvans
К Василий Фофанов (29.05.2008 20:24:12)
Дата 29.05.2008 20:40:59

Ре: Усиленно думаю...

>>1.2кг/м*м*м
>
>Это у вас плотность свинца такая?

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
А кто сказал что это плотность свинца - еще раз скорость зависит от ОТНОШЕНИЯ МАССЫ К ПЛОЩАДИ - не от плотности как видимо вы полагаете
От Василий Фофанов
К YanEvans (29.05.2008 20:40:59)
Дата 30.05.2008 00:28:30

"Скажите, где я нахожусь? - в автомобиле" (с)

>>Это у вас плотность свинца такая?
>А кто сказал что это плотность свинца - еще раз скорость зависит от ОТНОШЕНИЯ МАССЫ К ПЛОЩАДИ - не от плотности как видимо вы полагаете

Я вас просто спросил что это у вас за множитель, неужели трудно внятно ответить? Плотность воздуха это, спасибо без вас разобрался :)

Пересчитайте потщательнее.


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От YanEvans
К Василий Фофанов (30.05.2008 00:28:30)
Дата 30.05.2008 00:46:56

Re: "Скажите, где...

>>>Это у вас плотность свинца такая?
...
>Я вас просто спросил что это у вас за множитель,

Ну... допустим..

>Пересчитайте потщательнее.

Ну да,признаю - ну ошибся в пару раз .. ну получается 80-180 км/ч в зависимости от допушений
все равно не очень страшно..

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.Белоусов
К YanEvans (30.05.2008 00:46:56)
Дата 30.05.2008 12:05:41

Вот это уже как-то ближе. Скореее 180 все-таки, наверное (-)
От Василий Фофанов
К YanEvans (30.05.2008 00:46:56)
Дата 30.05.2008 00:55:30

Re: "Скажите, где...

>>Пересчитайте потщательнее.
>
>Ну да,признаю - ну ошибся в пару раз .. ну получается 80-180 км/ч в зависимости от допушений

Таки в 5 раз ошиблись. И соответственно скорее 180 чем 80 все же, конкретно с вашими входными-то. Как оно в случае реальной пули будет зависит от многого, С может и меньше 0,5 оказаться, и больше, как полетит.

А так - ну я ж не говорю что что ни попадание то двухсотый. Во - http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1628353.htm

Может сойдемся на этом?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От YanEvans
К Василий Фофанов (30.05.2008 00:55:30)
Дата 30.05.2008 01:55:54

Re: "Скажите, где...

>>>Пересчитайте потщательнее.
>>
>>Ну да,признаю - ну ошибся в пару раз .. ну получается 80-180 км/ч в зависимости от допушений
>
>Таки в 5 раз ошиблись. И соответственно скорее 180 чем 80 все же, конкретно с вашими входными-то. Как оно в случае реальной пули будет зависит от многого, С может и меньше 0,5 оказаться, и больше, как полетит.

>А так - ну я ж не говорю что что ни попадание то двухсотый. Во - http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1628353.htm

>Может сойдемся на этом?

Консенсус... но по случаю - скорость paintball - 280 fps (300 km/h) а рогатки - 220 fps (230 km/h).. хотя говорят с рогаткой охотится можно...

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К YanEvans (30.05.2008 01:55:54)
Дата 30.05.2008 03:25:01

Re: "Скажите, где...

>Консенсус... но по случаю - скорость paintball - 280 fps (300 km/h)

Хе, а вот вы суньте шарик в морозилку - поражающее действие уже заметно возрастет :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info