От Исаев Алексей
К Денис Фалин
Дата 02.06.2008 12:12:55
Рубрики WWII;

Большие потери лета 1941 г. это "котлы"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Что-то вроде- артналёт 15 минут, а затем атака густыми цепями одна за другой.

Я бы оставил это высказывание на совести Гальдера.

>Реликт Брусиловского прорыва?

А при чем тут Брусиловский прорыв?

>Высокие потери в наступлениях июля-августа 41г под Смоленском этим обуславливаются?

Окружениями. Под тем же Смоленском. Когда собирали в колонны всяческие тыловые службы и расчеты артиллерии.

С уважением, Алексей Исаев

От Денис Фалин
К Исаев Алексей (02.06.2008 12:12:55)
Дата 02.06.2008 13:43:25

Re: Большие потери...

Добрый день.

>>Что-то вроде- артналёт 15 минут, а затем атака густыми цепями одна за другой.
>
>Я бы оставил это высказывание на совести Гальдера.

Это запись от 6 июля.
Вот цитата:"
Русская тактика наступления: трехминутный огневой налет, потом — пауза, после чего — атака пехоты с криком «ура» глубоко эшелонированными боевыми порядками (до 12 волн) без поддержки огнем тяжелого оружия, даже в тех случаях, когда атаки производятся с дальних дистанции. Отсюда невероятно большие потери русских


То есть подобная тактика применялась ограничено или часто летом 41г.? Как я понимаю в уставах такой боевой порядок при атаке был.

Как атаковала немецкая пехота в 41г ?


>А при чем тут Брусиловский прорыв?
Похоже на ПМВ. Даже на 1914 год больше.

>>Высокие потери в наступлениях июля-августа 41г под Смоленском этим обуславливаются?
>
>Окружениями. Под тем же Смоленском. Когда собирали в колонны всяческие тыловые службы и расчеты артиллерии.
Я имел ввиду конец июля-август. На мой взгляд августовские наступательные операции под Смоленском это первых опыт планомерно подготовленых наступлений в 41г. То есть заранее намечали участки прорыва, стягивали артиллерию (в том числе 203мм), пополняли и переуплотняли предназначеные соединения.
А итог был ничтожным- несколько км продвижения. Правды Фон Бок в дневнике несколько раз пишет об тяжелых боях из последних сил.

Непонятно почему за это мочилово Конева, как волевого военачальника на Зап. Фронт поставили. А Тимошенко за неудачи на Украину отправили.

И еще. Вот прошло лето 41г, затем осень и наступил декабрь. И вдруг наши свежесформированые дивизии и бригады под Москвой сразу прорывают фронт основной ударной групировки ГрА Центр и гонят её 100км на запад.

Что-то изменилось в нашей тактике наступлений к декабрю 41г?

Было ли дело в этих изменениях или всё таки просела боевая численность немецких дивизий и держать удар они больше не могли?

Как тогда немцы держались весь 42год без подпитки подготовленым "пушечным мясом"?

С уважением.