От Денис Фалин
К Исаев Алексей
Дата 30.05.2008 14:29:25
Рубрики WWII;

А как вы относитесь к мнению Гальдера о советской тактике лета 41г?


>>Можно ждать такой же за РККА?
>
>Наступление?


Что-то вроде- артналёт 15 минут, а затем атака густыми цепями одна за другой.

Это типовая тактика пехотных атак для лета 41г.?

Реликт Брусиловского прорыва?

Высокие потери в наступлениях июля-августа 41г под Смоленском этим обуславливаются?

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Денис Фалин (30.05.2008 14:29:25)
Дата 02.06.2008 12:20:58

"Волны густых цепей" это впечатление

от глубокого эшелонирования боевых порядков.

когда каждая рота разворачивается в цепь, а дивизия наступает эшелонируя полки и батальоны получается 6-8 цепей (без учета пулеметных рот).

Отказ от подобной тактики зафиксирован в известном приказе №306 НКО (от 1942 )
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (02.06.2008 12:20:58)
Дата 02.06.2008 23:38:21

Сомневаюсь я, что где-то в 1941 г. такие плотности были

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Чтобы подпадали под 306-й.

С уважением, Алексей Исаев
От amyatishkin
К Исаев Алексей (02.06.2008 23:38:21)
Дата 03.06.2008 00:06:58

Re: Сомневаюсь я,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Чтобы подпадали под 306-й.

>С уважением, Алексей Исаев

"В один из декабрьских дней к нам прибыл командир дивизии Любовцев. Перед полком была поставлена задача: занять исходные позиции в противотанковом рву за большим полуразрушенным кирпичным зданием «Спиртстроя» в километре от Усть-Тосно и рано утром, под прикрытием артиллерийского огня, начать атаку. Наступать предстояло на узком участке шириной в 300—400 метров несколькими эшелонами. Эффект атаки во многом зависел от быстроты действий.
В канун наступления я отправился с командирами батальонов на рекогносцировку. Участок, который нам предстояло преодолеть, был болотистый, покрытый замерзшим мхом, мелким кустарником и низенькими соснами, подстриженными пулями, снарядными и минными осколками. Он хорошо просматривался и простреливался противником. Обороняла его 86-я дивизия, но ее бойцов мы не видели. Стоял тридцатиградусный мороз, и они укрылись в нишах траншей, в землянках и дзотах.
В эту ночь никто из нас не спал. Ее нам хватило лишь для того, чтобы занять исходные позиции в упомянутом рву за «Спиртстроем», который тянулся от Невы до железной дороги, а также для того, чтобы вырыть в нем ниши и подготовить людей к атаке.
Она началась ровно в девять часов. С криками «Ура!», «Вперед, за Родину!» первой выскочила изо рва девятая рота, за ней с небольшим интервалом восьмая... И так одна за другой все девять основных боевых подразделений полка. Я с заместителем по политчасти Алексеевым занял место на правом фланге, у железной дороги, начальник штаба Павленко и парторг полка Амитин — на левом, ближе к Неве.
Начало атаки, поддерживаемое артиллерийским огнем, развивалось успешно. За полчаса мы преодолели половину дистанции, отделявшей нас от противника. Расстояние между цепями рот не превышало десяти-пятнадцати метров. Поэтому колонна наступающих, вытянувшаяся по фронту примерно на триста-четыреста, а в глубину — на сто метров, выглядела внушительно и грозно. Трехтысячная масса вооруженных людей могла, как нам казалось, сокрушить оборону врага и выйти на заветный противоположный берег Усть-Тосно. Все бойцы и командиры полка были настроены решительно и воинственно."

103 сп 85 сд
Бардин С. М. ...И штатские надели шинели
От Исаев Алексей
К amyatishkin (03.06.2008 00:06:58)
Дата 03.06.2008 09:10:15

Так Гальдер в июле писал, а не в декабре

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В наличии плотностей в зимней кампании 1941-42 гг. я не сомневаюсь.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (30.05.2008 14:29:25)
Дата 02.06.2008 12:12:55

Большие потери лета 1941 г. это "котлы"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Что-то вроде- артналёт 15 минут, а затем атака густыми цепями одна за другой.

Я бы оставил это высказывание на совести Гальдера.

>Реликт Брусиловского прорыва?

А при чем тут Брусиловский прорыв?

>Высокие потери в наступлениях июля-августа 41г под Смоленском этим обуславливаются?

Окружениями. Под тем же Смоленском. Когда собирали в колонны всяческие тыловые службы и расчеты артиллерии.

С уважением, Алексей Исаев
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (02.06.2008 12:12:55)
Дата 02.06.2008 13:43:25

Re: Большие потери...

Добрый день.

>>Что-то вроде- артналёт 15 минут, а затем атака густыми цепями одна за другой.
>
>Я бы оставил это высказывание на совести Гальдера.

Это запись от 6 июля.
Вот цитата:"
Русская тактика наступления: трехминутный огневой налет, потом — пауза, после чего — атака пехоты с криком «ура» глубоко эшелонированными боевыми порядками (до 12 волн) без поддержки огнем тяжелого оружия, даже в тех случаях, когда атаки производятся с дальних дистанции. Отсюда невероятно большие потери русских

То есть подобная тактика применялась ограничено или часто летом 41г.? Как я понимаю в уставах такой боевой порядок при атаке был.

Как атаковала немецкая пехота в 41г ?


>А при чем тут Брусиловский прорыв?
 Похоже на ПМВ. Даже на 1914 год больше.

>>Высокие потери в наступлениях июля-августа 41г под Смоленском этим обуславливаются?
>
>Окружениями. Под тем же Смоленском. Когда собирали в колонны всяческие тыловые службы и расчеты артиллерии.
 Я имел ввиду конец июля-август. На мой взгляд августовские наступательные операции под Смоленском это первых опыт планомерно подготовленых наступлений в 41г. То есть заранее намечали участки прорыва, стягивали артиллерию (в том числе 203мм), пополняли и переуплотняли предназначеные соединения.
А итог был ничтожным- несколько км продвижения. Правды Фон Бок в дневнике несколько раз пишет об тяжелых боях из последних сил.

Непонятно почему за это мочилово Конева, как волевого военачальника на Зап. Фронт поставили. А Тимошенко за неудачи на Украину отправили.

И еще. Вот прошло лето 41г, затем осень и наступил декабрь. И вдруг наши свежесформированые дивизии и бригады под Москвой сразу прорывают фронт основной ударной групировки ГрА Центр и гонят её 100км на запад.

Что-то изменилось в нашей тактике наступлений к декабрю 41г?

Было ли дело в этих изменениях или всё таки просела боевая численность немецких дивизий и держать удар они больше не могли?

Как тогда немцы держались весь 42год без подпитки подготовленым "пушечным мясом"?

С уважением.