От JGL
К All
Дата 29.05.2008 12:05:14
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Политек;

Кассетные бомбы вне закона

Здравствуйте,

"Более ста стран мира договорились отказаться от использования и в течение 8 лет уничтожить свои запасы кассетных бомб. Главная претензия к этим боеприпасам, состоит в том, что их неразорвавшиеся элементы могут оставаться в земле на протяжении нескольких лет, представляя огромную угрозу для мирного населения.
Конвенция о запрете кассетных бомб будет подписана на Международной конференции в Дублине. Уже после ее открытия о решении отказаться от применения этого оружия заявили Франция, Нидерланды и Великобритания.

"Мы решили обезвредить все наши кассетные бомбы, - заявил британский премьер Гордон Браун.- Я думаю это повлияет на идущие переговоры. И я жду, что нашему примеру последуют и другие страны, которые также откажутся от кассетных боеприпасов".

Присоединиться к договору отказвываются США, Россия, Китай, Израиль, Индия и Пакистан - страны обладающие самыми большими арсеналами кассетных бомб и их крупнейшие производители.

"Это очень хороший документ, - комментирует текст Конвенции, представитель гуманитарной организации "Коалиция против кассетного оружия" Томас Нэш.- Он установит новые международные стандарты, которые поставят кассетные бомбы вне закона. Их использование станет недопустимым в глазах международного сообщества".

По данным гуманитарных организаций до 30% фрагментов кассетных бомб остаются в земле, превращаясь в противопехотные мины. В 85 случаях из ста их жертвами становятся мирные граждане. Чаще всего несчастные случаи происходят в Боснии, Ираке, Афганистане, Ливане"
http://www.euronews.net/index.php?page=info&article=490188&lng=10#

С уважением, Юрий.
От Ibuki
К JGL (29.05.2008 12:05:14)
Дата 30.05.2008 17:17:46

Сам текст конвенции

>"Это очень хороший документ, - комментирует текст Конвенции, представитель гуманитарной организации "Коалиция против кассетного оружия" Томас Нэш.- Он установит новые международные стандарты, которые поставят кассетные бомбы вне закона. Их использование станет недопустимым в глазах международного сообщества".
Сам текст конвенции:
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf

Обсуждение на танкнете:
http://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=25175&st=0
От A~B
К JGL (29.05.2008 12:05:14)
Дата 30.05.2008 16:50:22

А это они так специально превращаются в мины?

>По данным гуманитарных организаций до 30% фрагментов кассетных бомб остаются в земле, превращаясь в противопехотные мины.

Или такой большой процесс несрабатываний?
От Ibuki
К A~B (30.05.2008 16:50:22)
Дата 30.05.2008 17:24:27

Конструкция такая

>Или такой большой процесс несрабатываний?
Большой процент несрабатываний. Бомблеты оснащены донным иннерциональным взрывателем (просто тяжелый ударник, что за счет энерции бьет по капсюлю при ударе об землю), который легко может дать несрабатывание при падении на мягкую землю, песок, траву и т.п. Обычный процент несрабатывания около 5%. Самоликвидаторов на большинстве суббоеприпасов нет.
От A~B
К Ibuki (30.05.2008 17:24:27)
Дата 02.06.2008 18:40:33

Re: Конструкция такая

>Большой процент несрабатываний. Бомблеты оснащены донным иннерциональным взрывателем (просто тяжелый ударник, что за счет энерции бьет по капсюлю при ударе об землю), который легко может дать несрабатывание при падении на мягкую землю, песок, траву и т.п. Обычный процент несрабатывания около 5%. Самоликвидаторов на большинстве суббоеприпасов нет.

Но это не не 30%, как сказано в корневом посте.
Это получается, что каждый третий самолет вообще вхолостую летает.
От Exeter
К A~B (02.06.2008 18:40:33)
Дата 02.06.2008 23:42:45

Re: Конструкция такая

Здравствуйте, уважаемый A~B!

>>Большой процент несрабатываний. Бомблеты оснащены донным иннерциональным взрывателем (просто тяжелый ударник, что за счет энерции бьет по капсюлю при ударе об землю), который легко может дать несрабатывание при падении на мягкую землю, песок, траву и т.п. Обычный процент несрабатывания около 5%. Самоликвидаторов на большинстве суббоеприпасов нет.
>
>Но это не не 30%, как сказано в корневом посте.
>Это получается, что каждый третий самолет вообще вхолостую летает.

Е:
При подписании конвенции использовались данные ООН о кассетном оружии, примененном Израилем в Ливане в 2006 г. согласно этим данным, там не разорвалось вообще 40% (!) кассетных суббоеприпасов. В период с августа 2006 г по март 2008 г. на этих неразорвавшихся суббоеприпасах погибло 20 мирных жителей и 179 получили ранения.

Также упоминаются некие полигонные испытания раздичных образцов кассетного оружия, проведенные французами в начале этого года, также давшие очень большой процент неразрывов суббоеприпасов, в том числе израильских М85, до того считавшихся типа самыми надежными в этом отношении.


С уважением, Exeter
От Манлихер
К Ibuki (30.05.2008 17:24:27)
Дата 30.05.2008 19:00:03

Ну так она д.б. относительно безопасна при обращении

>>Или такой большой процесс несрабатываний?
>Большой процент несрабатываний. Бомблеты оснащены донным иннерциональным взрывателем (просто тяжелый ударник, что за счет энерции бьет по капсюлю при ударе об землю), который легко может дать несрабатывание при падении на мягкую землю, песок, траву и т.п. Обычный процент несрабатывания около 5%. Самоликвидаторов на большинстве суббоеприпасов нет.

т.е. аккуратное поднятие подрывом в общем случае не грозит.
От А.Погорилый
К Манлихер (30.05.2008 19:00:03)
Дата 02.06.2008 16:23:04

Именно что относительно

>>Большой процент несрабатываний. Бомблеты оснащены донным иннерциональным взрывателем (просто тяжелый ударник, что за счет энерции бьет по капсюлю при ударе об землю), который легко может дать несрабатывание при падении на мягкую землю, песок, траву и т.п. Обычный процент несрабатывания около 5%.

Оно и понятно. Оружие делается исходя из принципа "максимум эффекта за те же деньги", поэтому усложнять взрыватель чтобы взрывалось не 95, а 99% просто невыгодно. Их на те же деньги будет более чем на 5% меньше.

>Самоликвидаторов на большинстве суббоеприпасов нет.

Из тех же соображений - цена. Плюс самоликвидатор должен от чего-то сработать (причем простого, сильного эффекта вроде огромного ускорения при выстреле у авиационных боеприпасов нет), а значит есть риск что он может сработать досрочно и кассетный боеприпас разнесет самолет-носитель.
Поскольку суббоеприпасов много, даже маленьткая вероятность такого рода (на один суббоеприпас) - довольно большой риск. А даже относительно малая интенсивность такого рода событий (скажем, один потерянный самолет на 10 потерянных от боевого воздействия противника) создает серьезные проблемы тем, что деморализует летчиков. Это ясно показал опыт ВОВ.

>Ну так она д.б. относительно безопасна при обращении
>т.е. аккуратное поднятие подрывом в общем случае не грозит.

Любой не сработавший боеприпас считается (и является) опасным.
Те же ВОГ (хотя в них есть самоликвидатор, но бывает, что он не срабатывает) считаются серди спецов по ликвидации взрывных устройств крайне опасными.

Есть инструкция, как поступать на полигонах с неразорвавшимися артснарядами. Она вполне однозначна - не шевеля их, прикрепить тротиловые шашки (указано, для какого боеприпаса сколько, чтобы через стенку корпуса заставить сдетонировать заряд) и подорвать. Причем указывается, что осколки надо осмотреть, и если среди них обнаружен несработавший взрыватель снаряда (видимо, это бывает если все же заряд не сдетонировал, но снаряд тротилом разрушило) - подорвать этот взрыватель тротиловой шашкой.

Угроза от неразорвавшихся боеприпасов для мирного времени в любом случае считается чрезмерной. Посколку в любом из них есть взрыватель, содержащий высокочувствительное инициирующее ВВ, и риск взрыва есть.
От Василий Фофанов
К A~B (30.05.2008 16:50:22)
Дата 30.05.2008 17:19:32

Re: А это...

>Или такой большой процесс несрабатываний?

Такой большой процент. Может еще и занижен.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Погорилый
К JGL (29.05.2008 12:05:14)
Дата 29.05.2008 21:27:29

Бред

>По данным гуманитарных организаций до 30% фрагментов кассетных бомб остаются в земле, превращаясь в противопехотные мины. В 85 случаях из ста их жертвами становятся мирные граждане. Чаще всего несчастные случаи происходят в Боснии, Ираке, Афганистане, Ливане"
> http://www.euronews.net/index.php?page=info&article=490188&lng=10#

А обычные боеприпасы с несработавшим взрывателем не в то же превращаются? Снаряды, бомбы, или ВОГ - кошмар специалистов по обезвреживанию боеприпасов.

Дая этим гуманитарным огранизациям волю - они вообще запетят все что с разрывным зарядом. Допустимыми для бомбежки с самолета останутся только стрелы (как в первую мировую), причем с затуапленными концами, чтобыв мирные жители не поцарапались.

В мирное время пацифистов следует использовать в стройбатах (с удвоенным сроком службы), а в военное - для разминирования, а также (без оружия, раз уж они его в руки брать не хотят) для разведки боем - пусть бегут на неподавленную оборону, пострелять при этом могут и другие, более ценные кадры.
От Skwoznyachok
К JGL (29.05.2008 12:05:14)
Дата 29.05.2008 17:44:34

По некоторым источникам, в британском Министерстве Обороны.....

... узнали об этой инициативе премьера из новостей и сильно охренели.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Александр Стукалин
К Skwoznyachok (29.05.2008 17:44:34)
Дата 29.05.2008 17:50:24

Re: По некоторым...

>... узнали об этой инициативе премьера из новостей и сильно охренели.

Михаил Сергеевич Браун?... :-)))
От Василий Фофанов
К JGL (29.05.2008 12:05:14)
Дата 29.05.2008 16:17:01

Re: Кассетные бомбы...

Я бы сказал, что пока...

>Присоединиться к договору отказвываются США, Россия, Китай

... интерес сие имеет чисто академический :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От 123TRF
К Василий Фофанов (29.05.2008 16:17:01)
Дата 29.05.2008 17:20:56

Re: Медведь с натугой выставил средний когодь :)

>Я бы сказал, что пока...

>>Присоединиться к договору отказвываются США, Россия, Китай
>
>... интерес сие имеет чисто академический :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Не могу не согласится с уважаемым "Мэтром"
От Llandaff
К JGL (29.05.2008 12:05:14)
Дата 29.05.2008 12:26:58

А перед запретом GB быстренько вывалит все оставшиеся

бомбы на Ирак и Афганистан, чтобы не пропадали :)
Тоже утилизация.