От Манлихер
К All
Дата 30.05.2008 13:54:25
Рубрики WWII; Политек;

Вильнюс начал преследования партизан-евреев?

Если раньше был лишь один такой случай, экс-директора «Яд Вашем» Ицхака Арада, то теперь речь идет о целом явлении. Лидер еврейской общины Литвы: «Обвинения против партизан-антифашистов призваны оправдать участие литовцев в убийствах евреев».

Библиотекарь Вильнюсского Института идиша Фаня Бранцовская была вызвана 29 мая на допрос в генеральную прокуратуру Литовской республики. Пожилую женщину обвиняют в том, что она находилась в рядах советского партизанского отряда, который, по данным литовских историков, в январе 1944 года напал на деревню Канюкай (Конюхи по-польски). В бою между партизанами и местными крестьянами были убиты 38 жителей деревни.

Требуя объяснений от Бранцовской, прокуратура тем самым отреагировала на запрос депутата Сейма Литвы Ритаса Купчинскаса. Парламентарий-консерватор из партии «Отечественный союз» в качестве «доказательства» приложил к обращению в правоохранительные органы цитату из воспоминаний других партизан. На основе косвенных свидетельств депутат высказал предположение, что Фаня Бранцовская могла быть в указанное время именно в том партизанском отряде, который напал на деревню Канюкай.

Портал IzRus обратился за разъяснениями к самому Купчинскасу. «Мы просто направили в прокуратуру просьбу прояснить ситуацию (с Бранцовской – Ш.Б.). Это частный вопрос, касающийся персонально одного человека. Если Фаня Бранцовская не участвовала в том нападении, то прокуратура должна собрать все исторические факты об этом», - заявил депутат парламента.

Комментируя негативную реакцию еврейской общины Литвы, Купчинскас подчеркнул: «Я не думаю, что это какое-то оскорбление для еврейской гражданки. Наша прокуратура очень объективная. Она рассмотрит это дело, опираясь на законы Литвы».

Купчинскас отметил, что не занимался темой Ицхака Арада, а лишь откликнулся на обращение людей по поводу «трагедии деревни Канюкай». Как уже сообщал портал IzRus, литовская прокуратура обвиняет также и бывшего директора музея «Яд Вашем» в убийствах мирных жителей в период его партизанской юности.

Парламентарий признал, что «жители деревни защищались от нападения партизан», т.е. это был бой, а не карательная акция. На вопрос об архивных источниках, из которых он черпает свои обвинения против престарелой партизанки, последовал следующий ответ: «Мне нужно посмотреть свои документы. Так сразу я не могу ответить».

Израиль, по мнению депутата, долгие годы укрывает «своих» от литовского правосудия: «Одного из лидеров нашего сопротивления пытал Нахман Душанский, который недавно умер в Израиле. Нужно и это тоже иметь в виду». (Душанский, работавший в прокуратуре Литовской ССР в послевоенные годы, до последнего времени жил в Хайфе и успел дать интервью журналисту портала IzRus – Ш.Б.).

Купчинскас много раз повторил требование об объективном расследовании, имея в виду «преступления» советской власти против литовцев. Когда же последовал вопрос – касается ли эта объективность участия литовцев в уничтожении евреев, депутат парламента ушёл от ответа. Допросы партизан-антифашистов выглядят дисбалансом на фоне нежелания расследовать факты сотрудничества литовцев с нацистами - это замечание было также проигнорировано литовским парламентарием.

Отметим, что 28 мая израильский Центр им. Симона Визенталя направил письмо в литовский МИД: «Правоохранительные органы Литвы начинают кампанию дискредитации участников еврейского движения сопротивления, ложно обвиняя их в военных преступлениях. Тем самым (власти) стремятся отвлечь внимание от вопроса об участии литовцев в истреблении евреев во время Холокоста».

За два дня до вызова на допрос Фани Бранцовской председатель совета директоров «Яд Вашема» Авнер Шалев так ответил на вопрос портала IzRus о литовских обвинениях против Ицхака Арада: «Я воспринимаю это как большой скандал и пример тотального ревизионизма Холокоста. Вопрос даже не конкретно в Араде, а в подходе Литвы, которая считает: если человек сражался в партизанском отряде за советскую власть, значит, он автоматически воевал против литовского народа». Глава «Яд Вашем» также добавил, что факты участия литовских полицейских батальонов в геноциде евреев «нелегко восприняты литовцами и привели к озлоблению людей».

Исполнительный директор Еврейской общины Литвы Симон Гурявичус так прокомментировал для портала IzRus ситуацию вокруг преследования бывших партизан: «Наблюдаются попытки пересмотреть историю. Это дело не только Фани Бранцовской и Ицхака Арада – это уже тенденция, так как у прокуратуры есть целый список партизан для будущих допросов. Когда еврейских партизан-антифашистов обвиняют в убийстве мирных граждан, то этим пытаются оправдать действия местного населения против евреев». Жители деревня Канюкай, по его словам, не давали партизанам передвигаться и обстреливали их, когда они шли на операции против гитлеровцев.

«Эти партизаны – герои, а не преступники. Мы будем их защищать против абсурдных обвинений и никогда не закроем глаза на правду», - заявил общинный лидер. Во все СМИ Литвы уже направлено открытое письмо протеста. Как сообщил Гурявичус, полиция Вильнюса никак не отреагировала на недавний марш скинхедов по центральной улице столицы в День Независимости, когда молодые неонацисты с литовскими флагами в руках скандировали «Хайль Гитлер!» и «Юден раус!»

Гурявичус ожидает, что официальные лица Израиля тоже сделают заявления в защиту еврейских партизан: «Было бы очень хорошо, чтобы Израиль строго сказал, что переписывание истории ни к чему хорошему не приведёт». По его словам, МИД Литвы и еврейская община «прилагают массу усилий для укрепления связей с Израилем».

28 февраля министр иностранных дел Литвы Пятрас Вайтекунас посетил с официальным визитом Израиль. А 22 мая госсекретарь литовского МИД Дейвидас Матулёнис вместе с госсекретарём министерства хозяйства Гядиминасом Мишкинисом провели в Израиле переговоры о развитии двусторонних экономических отношений.

Националистам очень хочется разыграть «еврейскую карту» накануне парламентских выборов в октябре 2008 года. Очевидно, что пересмотр истории Второй мировой войны служит для литовского истеблишмента важным элементом национальной идентификации и самоутверждения в отношениях с Россией. Но, преследованиями бывших партизан-евреев, в том числе израильских граждан, Вильнюс, осознанно или нет, втягивает в свою конфронтацию с Москвой не только еврейскую диаспору, но и Иерусалим.

http://izrus.co.il/article.php?article=828

Не понят только, почему Иерусалим, а не Тель-Авив
От Forger
К Манлихер (30.05.2008 13:54:25)
Дата 31.05.2008 15:07:59

А если Израиль нападет на Литву, мы за кого будем? (-)
От Василий Фофанов
К Forger (31.05.2008 15:07:59)
Дата 31.05.2008 17:03:49

Вероломно :)

Да, задача не из простых :) Думаю у нас резко вырастет спрос на пиво, чипсы и раскладные стульчики :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Barr
К Василий Фофанов (31.05.2008 17:03:49)
Дата 31.05.2008 18:15:50

Re: Вероломно :)

>Да, задача не из простых :) Думаю у нас резко вырастет спрос на пиво, чипсы и раскладные стульчики :)

Успеете ли? Силы явно не равны :)
От Василий Фофанов
К Barr (31.05.2008 18:15:50)
Дата 31.05.2008 18:23:36

Re: Вероломно :)

>Успеете ли? Силы явно не равны :)

Да, могут нас опередить в развертывании стульчиков на границе :))))

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Konsnantin175
К Манлихер (30.05.2008 13:54:25)
Дата 30.05.2008 23:37:27

Партизаны-евреи

Я на один местный украинский форум написал, в качестве отзыва на статью о Шухевиче - что, мол, он не герой, что он и после "Нахтигаля" бандитом был - белорусских партизан уничтожал. Так мне национально-свидомые ответили, что он не партизан уничтожал, а евреев-комиссаров и евреев-чекистов, потому что белорусы не шли в партизаны, а их евреи заставляли.
От Begletz
К Konsnantin175 (30.05.2008 23:37:27)
Дата 31.05.2008 04:56:38

Борьба свидомых с коммиссарами

>он не партизан уничтожал, а евреев-комиссаров и евреев-чекистов, потому что белорусы не шли в партизаны, а их евреи заставляли.

"...20 авг 1941 пасторы из 295й ПД информировали начштаба подполк. Хельмута Гроскурта, что 90 сирот-евреев, от младенцев до 7-леток, содержатся в ужасных условиях в приюте г. Белая Церковь. Их собирались расстрелять, как и их родителей...Гроскурт, сам сын пастора... немедленно связался с начальником комендатуры района и потребовал отмены казни. Он также потребовал вмешательства от штаба 6й А, несмотря на протесты командира зондеркомманды штадартенфюрера Пауля Блобеля, который пообещал пожаловаться на Гроскурта самому Гиммлеру. Но фельдмаршал фон Рейхенау поддержал Блобеля и 90 детей были казнены на следующий вечер украинскими националистами, которые сделали черную работу за зондеркоманду."
От Нумер
К Begletz (31.05.2008 04:56:38)
Дата 31.05.2008 17:36:15

Re: Борьба свидомых...

Здравствуйте

А источник какой?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Begletz
К Нумер (31.05.2008 17:36:15)
Дата 31.05.2008 18:00:55

Re: Борьба свидомых...

Приветствую,

>А источник какой?

Бивор, Сталинград.

Эту же цитатку кто-то поместил в Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C

Однако, там перевод последней фразы неточный. У Бивора текст такой: The ninety Jewish children were shot the next evening by Ukranian militiamen, to save the feelings of Sondercommando. Т е никаких указаний на приказ начальства у Бивора нет (в Вики : "...и девяносто малышей были расстреляны на следующий вечер. Акцию совершили украинские полицаи, так как начальство решило "поберечь чувства" немецких солдат").

Более подробно есть у Дюкова:

"Командование зондеркоманды, однако, придерживалось иного мнения; после некоторых раздумий оставшихся детей было решено расстрелять. Сначала расстреляли всех старше семи лет. Оставшиеся были заперты в доме на окраине без еды и воды; их плач и вопли были слышны по всей округе.

Священник 295-й пехотной дивизии доктор Ройсс зашел в здание, чтобы знать, что происходит. «Мы беспрепятственно прошли в дом и обнаружили в двух помещениях около 90 (у меня было время подсчитать) детей в возрасте от нескольких месяцев до пяти, шести или семи лет, — писал он в докладной командованию дивизии. — Оба помещения, в которых размещались дети — к ним примыкало пустое третье помещение, — были в очень грязном состоянии. Дети лежали или сидели на полу, который был покрыт их выделениями. Мухи сидели большей частью на ногах и животах полуодетых детей. Несколько больших детей (два, три, четыре года) соскребали со стен известку и ели ее»{319}.

Начальник штаба 295-й дивизии подполковник Гроскурт отправился выяснять отношения с представителями СД. Он даже послал запрос командованию армии. Фельдмаршал Вальтер фон Рейхенау, однако, подтвердил необходимость расстрела малолетних детей, заявив: «Фактически я решил, что однажды начатая акция должна быть доведена до конца должным образом»{320}.

Получив окончательный приказ завершить начатое дело, штандартенфюрер СС Пауль Бломбель вызвал к себе оберштурмфюрера Августа Хэфнера и распорядился организовать расстрел детей. На совести Хэфнера и его подчиненных были уже тысячи жертв, однако уничтожать детей им еще не приходилось.

— Кто конкретно займется этим? — спросил Хэфнер.

— Солдаты СС, — меланхолично ответил Бломбель. [189]

— Но это же сплошь молодые ребята, и мы не имеем права поручать им такое дело.

— Тогда пусть это сделают ваши люди.

— Как они могут это делать, когда у них есть свои дети?

Офицеры зондеркоманды препирались минут десять, пока Хэфнеру не пришла счастливая мысль привлечь к расстрелу украинскую вспомогательную полицию. Это предложение было принято без возражений; в конце концов, местных недочеловеков для того и вооружали, чтобы они за умеренную плату уничтожали себе подобных.

Хэфнер лично отправился проконтролировать действия украинской полиции. «Я вошел в лес, — вспоминал оберштурмфюрер. — Солдаты вермахта уже выкопали могилу. Детей везли туда на тракторе. Техническая сторона дела меня не касалась. Украинцы стояли вокруг и дрожали. Детей выгрузили с трактора. Их поставили на край могилы — когда украинцы начали в них стрелять, дети падали туда. Раненые тоже падали в могилу. Это зрелище я не забуду до конца жизни. Оно все время у меня перед глазами. Особенно запомнилась мне маленькая белокурая девочка, взявшая меня за руку. Потом ее тоже застрелили»{321}."

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/06.html
От Konsnantin175
К Begletz (31.05.2008 04:56:38)
Дата 31.05.2008 05:15:53

Re: Борьба свидомых...

6-я армия, кстати, самая бандитская из всех фашистских армий. И поделом ей досталось в Сталинграде. Так что пусть не воют по поводу обращения с пленными. "Катюзи по заслузи" - "палачу по его заслугам".
От Begletz
К Konsnantin175 (31.05.2008 05:15:53)
Дата 31.05.2008 06:09:24

А кто воет? Вроде уже некому выть-то.

Но в Сталинграде многие в котел попали. Например, 16я ПцД из 4й ПцА, в которой было так много аристократии, что, по некоторым сведеньям, ее офицеры обращались друг к другу по титулам, а не по званиям.
От Konsnantin175
К Begletz (31.05.2008 06:09:24)
Дата 31.05.2008 06:32:16

Re: А кто...

Много книг в Германии о Сталинграде. Я их не читал. Может и не воют.
Но, скорее всего - воют. Потому что холодно им было., и в лагерях "плохо кормили".
От Майор
К Konsnantin175 (30.05.2008 23:37:27)
Дата 31.05.2008 02:26:40

Re: Партизаны-евреи

>Я на один местный украинский форум написал, в качестве отзыва на статью о Шухевиче - что, мол, он не герой, что он и после "Нахтигаля" бандитом был - белорусских партизан уничтожал. Так мне национально-свидомые ответили, что он не партизан уничтожал, а евреев-комиссаров и евреев-чекистов, потому что белорусы не шли в партизаны, а их евреи заставляли.
--А что с них взять, со "свидомых"? уперто- убогие...
А насчет прибалтов, у литовцев , давно "крыша окончательно съехала", сейчас это просто " современная литовская традиция" и как надо про "тотальный геноцид жмуди - жемайтов " да о себе напомнить , так сразу подавай им под "вильнюсский трибунал" - обязательно "символ коммуняк" :или еврея -партизана , например Арада или Богина, или "злобного юде-чекиста", навроде Душанского, Славина или Розовского (и не только этих троих они официально требовали от Израиля выдать в Литву на следствие) Я имел честь лично знать бывшего полковника Нахмана Душанского и общаться с ним, и когда я узнал, на чем "горячие литовские прокуроры" основывают "предъявы" к бывшему чекисту - оперативнику, и посмотрел официал. бланки, то мне поплохело , таким макаром они могут любого советского солдата и офицера бывшего в Литве даже проездом, в 1940-1953 года обвинить в чем угодно... Правильно им еврейский МВД на запросы о выдаче отказом ответил -пусть эти литовские дерьмократы лучше судят своих бывших карателей- (40.000 литовцев служило только в 28 карательных полицейских батальонах у немцев )- но это нонешнюю литовскую власть не колышет...
От Konsnantin175
К Майор (31.05.2008 02:26:40)
Дата 31.05.2008 03:42:26

Re: Партизаны-евреи

>>пусть эти литовские дерьмократы лучше судят своих бывших карателей- (40.000 литовцев служило только в 28 карательных полицейских батальонах у немцев )- но это нонешнюю литовскую власть не колышет...

Хоть это и вне сферы моих интересов, но мне помнится (или ошибаюсь?) что в Бабьем Яру орудовали прибалты.
От Stalker
К Konsnantin175 (31.05.2008 03:42:26)
Дата 31.05.2008 03:58:11

Ре: Партизаны-евреи

Здравствуйте
>>>пусть эти литовские дерьмократы лучше судят своих бывших карателей- (40.000 литовцев служило только в 28 карательных полицейских батальонах у немцев )- но это нонешнюю литовскую власть не колышет...
>
>Хоть это и вне сферы моих интересов, но мне помнится (или ошибаюсь?) что в Бабьем Яру орудовали прибалты.

Никаких прибалтов. Немцы - айзенцкоманда 4а и Киевский курень вспомогательной полиции - украинцы.
С уважением
От Stalker
К Konsnantin175 (31.05.2008 03:42:26)
Дата 31.05.2008 03:55:23

Ре: Партизаны-евреи

Здравствуйте
>>>пусть эти литовские дерьмократы лучше судят своих бывших карателей- (40.000 литовцев служило только в 28 карательных полицейских батальонах у немцев )- но это нонешнюю литовскую власть не колышет...
>
>Хоть это и вне сферы моих интересов, но мне помнится (или ошибаюсь?) что в Бабьем Яру орудовали прибалты.


не было там прибалтов. Украинцы
С уважением
От Konsnantin175
К Stalker (31.05.2008 03:55:23)
Дата 31.05.2008 04:58:10

Кажется, всё ж были и литовцы

Глянул интернет:
"Бабий Яр стал братской могилой для сотен тысяч человек, из которых не менее 50 тысяч - евреи. При этом в расстрелах, погромах и массовых убийствах участвовали тысячи украинцев, литовцев и бандитов других национальностей":
http://www.otechestvo.org.ua/main/200610/2016.htm

Но это не то, что я имел в в виду. Я где-то видел более конкретную информацию - с указанием номера (или номеров) литовских (и украинских) подразделений. Там же не просто украинцы и литовцы расстреливали евреев. Там были конкретные полицейские (?) части. Конкретные командиры и конкретный личный состав.
От Stalker
К Манлихер (30.05.2008 13:54:25)
Дата 30.05.2008 14:06:42

это единственная непонятка?

Здравствуйте
>Националистам очень хочется разыграть «еврейскую карту» накануне парламентских выборов в октябре 2008 года. Очевидно, что пересмотр истории Второй мировой войны служит для литовского истеблишмента важным элементом национальной идентификации и самоутверждения в отношениях с Россией. Но, преследованиями бывших партизан-евреев, в том числе израильских граждан, Вильнюс, осознанно или нет, втягивает в свою конфронтацию с Москвой не только еврейскую диаспору, но и Иерусалим.

> http://izrus.co.il/article.php?article=828

если так, то я Вам помогу - Иерусалим - столица Израиля. Выражение такое - когда xотят показать что речь о правительстве Литвы - говорят - Вильнюс, когда о правительстве Индии - Дели. В данном случае статья - наброс Москвы с целью рассорить Вильнюс и Иерусалим.


>Не понят только, почему Иерусалим, а не Тель-Авив
С уважением
От Rustam Muginov
К Stalker (30.05.2008 14:06:42)
Дата 31.05.2008 17:10:55

Не могли бы вы пояснить свою мысль?

Здравствуйте, уважаемые.

>> http://izrus.co.il/article.php?article=828
>
>если так, то я Вам помогу - Иерусалим - столица Израиля. Выражение такое - когда xотят показать что речь о правительстве Литвы - говорят - Вильнюс, когда о правительстве Индии - Дели. В данном случае статья - наброс Москвы с целью рассорить Вильнюс и Иерусалим.

Статья подписана "Шимон Бриман".
Опубликована на сайте, который, если верить интернету:

domain: izrus.co.il
descr: Michael Falkov
descr: 21 Rechasim St.
descr: Tel Aviv
descr: Israel
phone: +972 50 7141319
fax-no: +972 50 7141319
e-mail: m_falkov AT yahoo.com


То есть вы заявляете, что Москва виновата в том, что некто "Шимон Бриман" разместил на сайте, принадлежащему жителю Тель-Авива "Michael Falkov" эту статью?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Stalker
К Rustam Muginov (31.05.2008 17:10:55)
Дата 31.05.2008 18:41:34

мог бы

Здравствуйте

Москва (в общем смысле, ессно) вот уже пару лет использует чувствительность Израиля к теме Холокоста. В русскоязычной прессе Израиля время от времени появляются статьи, зачастую - со ссылкой на вновь открытые материалы ФСБ, рассказывающие об участии прибалтов и украинцев в уничтожении евреев. В то же самое время в прибалтике и польше время от времени выплывают скандальные публикации об участии евреев в резне мирных жителей этих стран. Инспирируются скандалы, выгодные только одной стороне - Москве. Несмотря на явные усилия Варшавы, Вильнюса, Риги, Киева и Иерусалима заглушить скандалы не удается - так как во всех этих странах находятся люди, которым выгодно нагнетанеи скандала (отнюдь не по тем же причинам, по которым это нужно Москве). Москва очень активна в последние годы в Израиле, Российский Культурный Центр, построенный в Тель Авиве, используется СВР настолько активно, что это уже выходит за рамки приличия. Конечно же, не идет речь о подкупе журналистов. По крайней мере это было бы глупым. Речь идет о сливе информации журналистом соответсвующего профиля, а дальше вторая древнейшая действует сама.
Ну а теперь о том что не нравится лично мне (и что, естественно, поэтому является моей личной проблемой, к делу мало относящейся) - я не люблю циничное использование Холокоста. Как профессиональными евреями, сующими эту великую трагедию моего народа под нос всем, с целью выдавить слезу и шекель, так и профессиональными русскими и прочими китайцами, которые учатсйя использовать ее так же цинично как первые.
С уважением
От Dervish
К Stalker (31.05.2008 18:41:34)
Дата 01.06.2008 00:03:23

Чем могут быть "выгодны Москве" эти скандалы? (-)

-
От Rustam Muginov
К Stalker (31.05.2008 18:41:34)
Дата 31.05.2008 23:06:02

Re: мог бы

Здравствуйте, уважаемые.

Понятно. Как я понимаю, фактов у вас нет, есть только предположения.
Тем не менее, если, как вы утверждаете, спецслужбы России научились сталкивать лбами наших явных политических противников с нашими, скажем помягче, несоюзниками - тогда я склоняю голову, хотелось бы верить в то что они научились так работать и использовать методы наших недругов и их слабости.

То что лично вам это не нравится - это я тоже понимаю.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Stein
К Stalker (31.05.2008 18:41:34)
Дата 31.05.2008 22:48:44

Re: мог бы

> В русскоязычной прессе Израиля время от времени появляются статьи, зачастую - со ссылкой на вновь открытые материалы ФСБ, рассказывающие об участии прибалтов и украинцев в уничтожении евреев. В то же самое время в прибалтике и польше время от времени выплывают скандальные публикации об участии евреев в резне мирных жителей этих стран. Инспирируются скандалы, выгодные только одной стороне - Москве.
Доказательства?

> Несмотря на явные усилия Варшавы, Вильнюса, Риги, Киева и Иерусалима заглушить скандалы не удается - так как во всех этих странах находятся люди, которым выгодно нагнетанеи скандала (отнюдь не по тем же причинам, по которым это нужно Москве).
А за чем их глушить со стороны Иерусалима то надо?
От Геннадий
К Stalker (31.05.2008 18:41:34)
Дата 31.05.2008 20:59:12

Re: мог бы

>Инспирируются скандалы, выгодные только одной стороне - Москве. Несмотря на явные усилия Варшавы, Вильнюса, Риги, Киева

глава Конгресса украинских националистов (КУН) в Запорожской области Василий Тымчина заявил: «Пришло наше время, и Днепр станет красным от крови жидов и москалей».

Тягибок, ВО "Свобода":
«...боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу украинскую державу… боится москальско-жидовская мафия, которая сегодня руководит в Украине».
http://gennady-sysoev.livejournal.com/3589.html
============================

Полагаете, им тоже Москва в штаны насрала текст в уста вложила?
От Stalker
К Геннадий (31.05.2008 20:59:12)
Дата 31.05.2008 21:32:05

Re: мог бы

Здравствуйте
>>Инспирируются скандалы, выгодные только одной стороне - Москве. Несмотря на явные усилия Варшавы, Вильнюса, Риги, Киева
>
>глава Конгресса украинских националистов (КУН) в Запорожской области Василий Тымчина заявил: «Пришло наше время, и Днепр станет красным от крови жидов и москалей».

>Тягибок, ВО "Свобода":
> «...боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу украинскую державу… боится москальско-жидовская мафия, которая сегодня руководит в Украине».
> http://gennady-sysoev.livejournal.com/3589.html
>============================

>Полагаете, им тоже Москва в штаны насрала текст в уста вложила?

u menja tam esh'e odna fraza v tekste - raz vy uzh citiruete vyborochno

"так как во всех этих странах находятся люди, которым выгодно нагнетанеи скандала (отнюдь не по тем же причинам, по которым это нужно Москве)"
С уважением
От Геннадий
К Stalker (31.05.2008 21:32:05)
Дата 31.05.2008 22:19:43

я же об этом и спрашиваю

>Здравствуйте
>>>Инспирируются скандалы, выгодные только одной стороне - Москве. Несмотря на явные усилия Варшавы, Вильнюса, Риги, Киева
>>
>>глава Конгресса украинских националистов (КУН) в Запорожской области Василий Тымчина заявил: «Пришло наше время, и Днепр станет красным от крови жидов и москалей».
>
>>Тягибок, ВО "Свобода":
>> «...боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу украинскую державу… боится москальско-жидовская мафия, которая сегодня руководит в Украине».
>> http://gennady-sysoev.livejournal.com/3589.html
>>============================
>
>>Полагаете, им тоже Москва в штаны насрала текст в уста вложила?
>
>u menja tam esh'e odna fraza v tekste - raz vy uzh citiruete vyborochno

>"так как во всех этих странах находятся люди, которым выгодно нагнетанеи скандала (отнюдь не по тем же причинам, по которым это нужно Москве)"
>С уважением

Вы пишете:

"Инспирируются скандалы, выгодные только одной стороне - Москве. Несмотря на явные усилия Варшавы, Вильнюса, Риги, Киева и Иерусалима заглушить скандалы не удается - так как во всех этих странах находятся люди, которым выгодно нагнетанеи скандала (отнюдь не по тем же причинам, по которым это нужно Москве)."

Т.е. Вы считаете, что скандалы с требованиями типа "москалей на ножи" инспирируются Москвой, а уже потом находятся люди, которым выгодно нагнетание скандала, вроде тех, слова которых я привел?
От Stalker
К Геннадий (31.05.2008 22:19:43)
Дата 31.05.2008 22:33:40

Ре: я же...

Здравствуйте
>Т.е. Вы считаете, что скандалы с требованиями типа "москалей на ножи" инспирируются Москвой, а уже потом находятся люди, которым выгодно нагнетание скандала, вроде тех, слова которых я привел?

нет конечно. Богатейшие традиции антисемитизма на Украине не требуют постоянной подпитки извне. Подпитка просто время от времени дает очередному cудаку повод высказаться
С уважением
От Геннадий
К Stalker (31.05.2008 22:33:40)
Дата 31.05.2008 22:51:43

Ре: я же...

>Здравствуйте
>>Т.е. Вы считаете, что скандалы с требованиями типа "москалей на ножи" инспирируются Москвой, а уже потом находятся люди, которым выгодно нагнетание скандала, вроде тех, слова которых я привел?
>
>нет конечно. Богатейшие традиции антисемитизма на Украине не требуют постоянной подпитки извне.

В Литве и Прибалтике они не беднее. Рижское гетто было не во Львове.

>Подпитка просто время от времени дает очередному cудаку повод высказаться

Но если "не требуют подпитки", не есть ли в таком случае подпитка лишней сущностью?
От Siberiаn
К Геннадий (31.05.2008 22:51:43)
Дата 31.05.2008 23:44:47

Это бесполезно.... "Любовь" их к России так велика что(+)

никакими данными про истребления в 40-х годах евреев в прибалтике и нынешние профашистские бзики лимитрофов - не способны подвигнуть израильтян к изменению позиции.
Позиция такова: вы нас гнобили, забили все вузы СССР нами, заставляли учить сопромат, физику и стоматологию, а также прочие науки - рабство вобщем. Понасовали нас на все посты в стране, особенно в ЧК. Вот так вы нас мучили. Но мы вас ненавидим так как вы - антисемиты. Сатрапыпалачи... И Россия ваша - черносотенная империя. А а прибалтике - молодые растущие дэмократии, и не надо на них наговаривать
От Mich
К Rustam Muginov (31.05.2008 17:10:55)
Дата 31.05.2008 18:00:14

Без всякой связи с источником наброса :-) -

>Статья подписана "Шимон Бриман".
>Опубликована на сайте, который, если верить интернету:

>domain: izrus.co.il
>descr: Michael Falkov
>descr: 21 Rechasim St.
>descr: Tel Aviv
>descr: Israel
>phone: +972 50 7141319
>fax-no: +972 50 7141319
>e-mail: m_falkov AT yahoo.com


>То есть вы заявляете, что Москва виновата в том, что некто "Шимон Бриман" разместил на сайте, принадлежащему жителю Тель-Авива "Michael Falkov" эту статью?
Домен - прикрытие, а "Шимон Бриман" может быть чьим угодно агентом или сотрудником :-)

С уважением
От Игорь Островский
К Mich (31.05.2008 18:00:14)
Дата 01.06.2008 00:12:44

Re:

>> а "Шимон Бриман" может быть чьим угодно агентом или сотрудником :-)

Он просто по натуре му... [вырезано цензурой].
От СОР
К Stalker (30.05.2008 14:06:42)
Дата 31.05.2008 03:59:44

Не это скорее рука мирового сионизма)))

> В данном случае статья - наброс Москвы с целью рассорить Вильнюс и Иерусалим.

Что бы рука Москвы до такого додумалась, ей надо пинка дать ниже спины.

Это скорее всего рука местных евреев. По видимости проблемы в бизнесе осложненные идиотизмом литовцев в борьбе с "оккупацией". По крайней мере в ЭР так обычно происходит. Хотя есть и еще вариант.
От Konsnantin175
К СОР (31.05.2008 03:59:44)
Дата 31.05.2008 05:09:10

Евреи и русские

>Это скорее всего рука местных евреев. По видимости проблемы в бизнесе осложненные идиотизмом литовцев в борьбе с "оккупацией".

Не хочу вдаваться в эту тему. Но тот русский, кто хочет почувствовать себя евреем - пусть приезжает на Украину. "Если в кране нет воды - воду выпили москали".
От radus
К Konsnantin175 (31.05.2008 05:09:10)
Дата 31.05.2008 12:11:57

как насчет примеров? (-)
От Геннадий
К radus (31.05.2008 12:11:57)
Дата 31.05.2008 21:17:28

Все русское мешает нам жить

Выступает тот самый пан, который недавно инициировал обращение львовского совета к Ющенко по поводу отмены празднования 9 Мая.

"Это все сделали ро-си-я-не и евреи, которые тогда работали в карательных органах. Об этом нужно говорить прямым текстом! Было бы правильно, чтобы Израиль осудил действия своих соплеменников и тем самым искупил эти свои грехи. А вот Россия, которая назвала себя правонаследницей Советского Союза, должна отвечать по полной программе".
http://from-ua.com/nocomments/bf475e15a251e.html

Вот так, Израилю достаточно покаяться, а Россия должна ответить по полной программе - бесплатными поставками газа, сала и галоперидола персонально для шановного пана.




От Пехота
К radus (31.05.2008 12:11:57)
Дата 31.05.2008 20:50:38

Вам хочется песен? Ну, сами нарвались.

Салам алейкум, аксакалы!

Оуоло двух недель назад слушаю лекцию по предмету "Управление персоналом" на тему "Общая характеристика особенностей национальной деловой культуры украинцев". В начале лектор сообщает: "Для украинского народа харктерны следующие качества:...". Дальше идет перечень положительных качеств несомненно присущих украинскому национальному характеру. После чего говорится: "Однако под гнетом сначала царской России, а затем тоталитарного Советского Союза у украинцев развились..." И далее идет список всякого недостойного, которое никогда не появилось бы на Украине, если бы не страшный тоталитарный гнет, под которым все это время находилась наша несчастная страна.

Можно еше вспомнить российский спецназ в Киеве, который унрожал сорвать выборы 2004 г. Недостаточную популярность украинского кино (это нам русское кино мешает) и т. д. и т. п.
А в ветке чуть ниже сообщают, что Черноморский флот мешает туристов из Европы привлекать.

Неужели Вы сами всего этого не видите?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Konsnantin175
К Пехота (31.05.2008 20:50:38)
Дата 01.06.2008 00:10:30

Re: Вам хочется...

К этому следует добавить, что в сознание народа вбивается мысль, что "москали научили украинцев матюкаться и пьянствовать".
К тому же, националисты, опираясь на "украинскую классику" утверждают, что слова "москаль" и "жид" не обидные, вполне цензурные. Но попробуй назови свидомого "хохлом". Обид будет немеряно...
От Konsnantin175
К radus (31.05.2008 12:11:57)
Дата 31.05.2008 18:40:39

Re: как насчет...

Революцию и голодомор устроили русские. Союз с Россией (экономический, военный) - это смерть Украине. "Чемодан, вокзал, Россия" (типичная фраза всех украинских форумов). И пр.
От doctor64
К radus (31.05.2008 12:11:57)
Дата 31.05.2008 14:16:03

Вопрос языка, товарищ укропатриотический писатель. (-)
От СОР
К Konsnantin175 (31.05.2008 05:09:10)
Дата 31.05.2008 06:09:09

Это чисто внутренне восприятие.


>
>Не хочу вдаваться в эту тему. Но тот русский, кто хочет почувствовать себя евреем - пусть приезжает на Украину. "Если в кране нет воды - воду выпили москали".

То есть если вы хотите себя чувствовать евреем, негром, еще кем то, то запретить вам это невозможно. Но и заставить так же невозможно.
От Аркан
К Stalker (30.05.2008 14:06:42)
Дата 30.05.2008 16:34:28

Иерусалим - столица Израиля, а посольства в Тель-Авиве:) (-)
От В. Кашин
К Аркан (30.05.2008 16:34:28)
Дата 30.05.2008 21:00:56

Не все

Добрый день!
ЕМНИП у некоторых небольших стран вроде Коста-Рике - таки в Иерусалиме и они имеют за это какие-то бонусы от израильтян.
С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (30.05.2008 21:00:56)
Дата 30.05.2008 21:12:49

Уже в прошлом, перенесли в 2006 году (-)
От Mich
К Аркан (30.05.2008 16:34:28)
Дата 30.05.2008 17:31:56

Re: Иерусалим -...

По государственным делам все дипломаты и официальные лица аккуратно ездят в Иерусалим.
От Манлихер
К Mich (30.05.2008 17:31:56)
Дата 30.05.2008 18:40:49

Тот факт, что дипломаты и официальные лица не отказываются ездить в Иерусалим

>По государственным делам все дипломаты и официальные лица аккуратно ездят в Иерусалим.

отнюдь не означает, что они его признают столицей.
От Mich
К Манлихер (30.05.2008 18:40:49)
Дата 30.05.2008 21:04:36

Найденный компромисс всех устраивет, во всяком случае пока (-)
От Манлихер
К Mich (30.05.2008 21:04:36)
Дата 31.05.2008 02:00:23

Ключевое слово - пока. Ни в коей мере не хотелось бы желать ничего такого, но...

Вы понимаете...
От Mich
К Манлихер (31.05.2008 02:00:23)
Дата 31.05.2008 10:30:42

Под "пока" имелось в виду возможное деление Иерусалима

И изменение отношения к его статусу де юре
"А вы что имели в виду, товарищ генерал ?" (с)
Опять стирание Израиля с карты ?
От Манлихер
К Mich (31.05.2008 10:30:42)
Дата 31.05.2008 12:22:39

Ну зачем так сразу?

>И изменение отношения к его статусу де юре
>"А вы что имели в виду, товарищ генерал ?" (с)
>Опять стирание Израиля с карты ?

Я в ООП не состю ;)))

Всего лишь хотел сказать, что пока статус легально не определен, это все только де-факто, но никак не де-юре. И что те, кто сейчас открыто не протестует против, могут сделать это с любой момент - особенно при изменении условий. А в Израиле у меня немало друзей живет, как раз в Иерушалаиме - зачем же я им плохого желать буду?
От Stalker
К Аркан (30.05.2008 16:34:28)
Дата 30.05.2008 17:28:51

да xоть в Иеруxаме. Правительство - в Иерусалиме (-)
От Аркан
К Stalker (30.05.2008 17:28:51)
Дата 30.05.2008 17:37:41

Да хоть в Хевроне правительство. Иерусалим не признан в мире столицей. (-)
От Mich
К Аркан (30.05.2008 17:37:41)
Дата 30.05.2008 17:43:31

Дык хоть в Офакиме посольства ! :-)

На словах не признан :-) а на деле вполне. Ниже написал почему,
От Аркан
К Mich (30.05.2008 17:43:31)
Дата 30.05.2008 17:47:25

Так, уточнайте: самопровозглашенная столица Израиля:) (-)
От Mich
К Аркан (30.05.2008 17:47:25)
Дата 30.05.2008 18:01:27

Жизнь показывает что это вторичные формальности

Важны дела, а не слова или официальные определения. Хорошо когда они есть, но если нет - тож не страшно. У нас к слову сказать и границ четких нет.
От Роман Алымов
К Аркан (30.05.2008 17:37:41)
Дата 30.05.2008 17:38:18

Даже американское посольство в Тель-Авиве (-)
От Манлихер
К Stalker (30.05.2008 14:06:42)
Дата 30.05.2008 14:36:57

Кстати да, в самом деле. Почему наброс и почему Москвы???

Приведенные в статье данные не соответствуют действительности?

И что, автор статьи и перечисленные в ней лица - кремлевские агенты???
От Begletz
К Манлихер (30.05.2008 14:36:57)
Дата 30.05.2008 21:38:17

Возможно, здесь зашифровано желание пойти на мировую

Высокие стороны могут договориться, что в трагедии обоих народов виновна Кровавая Гебня...
От sergе ts
К Манлихер (30.05.2008 14:36:57)
Дата 30.05.2008 15:27:09

Полагатся на русскоязычные израильские СМИ

имеет смысл в той же степени как на "Секретные Секс Новости Урюпинска"
От ПРОФИ
К sergе ts (30.05.2008 15:27:09)
Дата 30.05.2008 23:38:46

Re: Полагатся на...

Израильские СМИ по крайней мере без боязни батюшки царя не дуют в одну дуду
От Stein
К ПРОФИ (30.05.2008 23:38:46)
Дата 31.05.2008 00:02:12

Re: Полагатся на...

>Израильские СМИ по крайней мере без боязни батюшки царя не дуют в одну дуду
Вы уже прочитали посоветумое?
От Паршев
К sergе ts (30.05.2008 15:27:09)
Дата 30.05.2008 16:36:53

Вау, там у Вас категорийность? (-)
От Манлихер
К sergе ts (30.05.2008 15:27:09)
Дата 30.05.2008 16:31:50

Что, ни одного нормального? Все Секс-новости? (-)
От Mich
К Манлихер (30.05.2008 16:31:50)
Дата 30.05.2008 17:38:04

коллега serge ts загнул малость

они мало чем отличаются от любых других. Сегодня все СМИ лажают и всех нужно воспринимать как источники "с ограниченной ответственностью"
От Alexeich
К Stalker (30.05.2008 14:06:42)
Дата 30.05.2008 14:33:29

Re: это единственная...

>В данном случае статья - наброс Москвы с целью рассорить Вильнюс и Иерусалим.

Э-э, почему "наброс Москвы"? Как есть наброс Иерусалима.
От Stalker
К Alexeich (30.05.2008 14:33:29)
Дата 30.05.2008 14:56:46

Ре: это единственная...

Здравствуйте
>>В данном случае статья - наброс Москвы с целью рассорить Вильнюс и Иерусалим.
>
>Э-э, почему "наброс Москвы"? Как есть наброс Иерусалима.

давайте отнесем это к вопросам веры, а вопросы веры на форуме не обсуждают :)
С уважением
От И. Кошкин
К Stalker (30.05.2008 14:56:46)
Дата 30.05.2008 15:08:45

Ерунда)) Тем более, что Москве это по большому счету не нужно)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И чухна - не противник для таких сложных комбинаций, и Израиль - не союзник, которого стоило бы искать)))

И. Кошкин
От ПРОФИ
К И. Кошкин (30.05.2008 15:08:45)
Дата 30.05.2008 23:29:07

Re: Ерунда)) Тем...

В сам деле, чего его искать, Израиль? Союзники есть, аятолы иранские, диктатор Сирии да этот - как его? Из Северной Кореи. Который полубог.
От Василий Фофанов
К ПРОФИ (30.05.2008 23:29:07)
Дата 30.05.2008 23:59:39

Ну и еще миллиарда два-три в разных местах ))))))))) (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (30.05.2008 15:08:45)
Дата 30.05.2008 16:08:36

Re: Ерунда)) Тем...

>И чухна - не противник для таких сложных комбинаций,

Пардон, но это не чухна, это жмудь.
От Alexeich
К Stalker (30.05.2008 14:56:46)
Дата 30.05.2008 15:04:23

Ре: что за чушь?

>давайте отнесем это к вопросам веры, а вопросы веры на форуме не обсуждают :)

Давайте не будем уклоняться и малодушничать, переводя в плоскость "веры" (ignoramus et ignorabimus, credo absurdum est etc.).
Все предельно конкретно, есть факт, есть статья израильского журналиста опубликованная в израильском СМИ.
Ваше высказывание о "руке Москвы" я понимаю так, что либо факт не имеет места и "рукой Москвы" подброшена деза, либо так что данный израильский журналист есть "наймит Кремля" и искажает действительность, раздувая незначительный факт судебного преследования б. партизан по заданию "руки Москвы".
У вас есть факты, подтверждающие либо опровергающие вышеизложенное, или засчитаем слив и мирно разойдемся?
От Stalker
К Alexeich (30.05.2008 15:04:23)
Дата 30.05.2008 15:20:04

Ре: что за...

Здравствуйте
>>давайте отнесем это к вопросам веры, а вопросы веры на форуме не обсуждают :)
>
>Давайте не будем уклоняться и малодушничать, переводя в плоскость "веры" (игнорамус ет игнорабимус, цредо абсурдум ест етц.).

:) я тоже знаю много умных слов:)

>Все предельно конкретно, есть факт, есть статья израильского журналиста опубликованная в израильском СМИ.


:) izRUs - израильское СМИ?:) Вобщем то г-н Бриман - специалист по обжариванию фактов. Например, о еврейских солдатах фюрера. Вот его резюме

http://gazeta.rjews.net/Lib/briman/


>Ваше высказывание о "руке Москвы" я понимаю так, что либо факт не имеет места и "рукой Москвы" подброшена деза,

имеет. Не имеет описанного значения. Идет в ряду с прочими публикациями на эту тему

>либо так что данный израильский журналист есть "наймит Кремля" и искажает действительность, раздувая незначительный факт судебного преследования б. партизан по заданию "руки Москвы".

возможно

>У вас есть факты, подтверждающие либо опровергающие вышеизложенное, или засчитаем слив и мирно разойдемся?

нет. Слив могли считать раньше, когда я говорил о вопросах веры. Кстати, ваша (российсяка) разведка практически неприкрыто лезет в Израиль. Деньги появились, да.
С уважением
От Alexeich
К Stalker (30.05.2008 15:20:04)
Дата 30.05.2008 15:54:29

Ре: что за...

>:) izRUs - израильское СМИ?:) Вобщем то г-н Бриман - специалист по обжариванию фактов. Например, о еврейских солдатах фюрера. Вот его резюме

Да знаю я Бримана, но вот что он "рука Москвы" - не знал. Самый что ни на есть израильский журналист со всеми израильскими приветами. Если таких уже в "наймитов кКремля" записывают, то это паранойя ИМХО.

>имеет. Не имеет описанного значения. Идет в ряду с прочими публикациями на эту тему

КМК статья дает достаточно возможностей для оценки значения события самим читателем, хотя и акцентирована в опр. направлении, т.е. является примером достаточно "добросовестной пропаганды".

>возможно

Возможно у алжирского бея под самым носом шишка, возможно ...

>нет. Слив могли считать раньше, когда я говорил о вопросах веры.

Ну хорошо, пусть идет отсроченным платежом :)

>Кстати, ваша (российсяка) разведка практически неприкрыто лезет в Израиль. Деньги появились, да.

Так свои люди, сочтемся :)