От Presscenter
К radus
Дата 31.05.2008 00:06:52
Рубрики WWII; Политек;

УПА воевала с немцами??? Докажите плиз.


>Зоя Космодемьянская сожгла всего пару домов, жертв нет. Она воевала? Харьковская группа подпольщиков замочила всего двух или трех офицеров. Как - воевала или нет?

Зоя была вполне себе членом вполне офицуиальной диверсионной группы, подчинявшейся вполне себе легитимному и законному командованию,и тд. ВЛКСМ, ВКП(б) были вполне себе частями системы и государства воевавшего с немцами. Соответствующих документов, начиная с заявления Советского Правительства 22 июня 1941 года полно. Приведите мне плиз документы Центрального Проводу ОУН(б) о начале военных действий против немцев, циркулярные письма, планы действий и тд. Да, кстати. В архивах СБУ лежит вполне любопытный документ о совещании во Львове в 44 году между представителями вермахта и ОУН (б) (со стороны ОУН (б) - Герасимовский-Гриньох). Так вот отчего-то Гриньох вполне себе поясняет немцам, что отдельные прискорбные случаи столкновений немцев с УПА, реально имевшие место, есть либо инициатива полевых командиров либо провокации. Между прочим, не верить Гриноху никак нельзя. Серьезный человек. Ну а о таких мелочах, как продолжавшееся в период якобы борьбы УПА с немцами сотрудничество с немцами Лебедя и вполне себе легальное проживание Шухевича во Львове - вообще общее место.
Никто не спорит с тем, что отдельные столкновения имели место. Проблема в том, что выдавать инициативу с мест за целенаправленную борьбу всей УПА - это слишком смело.
От Konsnantin175
К Presscenter (31.05.2008 00:06:52)
Дата 31.05.2008 00:35:53

УПА воевала и с эсэсовцами

Был даже бой между УПА и Дивизией.
(Дивизией называют на Украине 14-ю дивизию СС "Галичина").
От Геннадий
К Konsnantin175 (31.05.2008 00:35:53)
Дата 31.05.2008 18:18:12

Re: УПА воевала и с эсэсовцами плечом к плечу

>Был даже бой между УПА и Дивизией.
>(Дивизией называют на Украине 14-ю дивизию СС "Галичина").

Уточним, называют националисты

Об отношениях "Дивизии" и УПА смотрим мемуар Побигущего-"Рена" (перевод машинный, И УД - это Первая Украинская дивизия, так Побигущий называет SS "Галициен", офицером которой был):


В районе Бродов оперировала летом 1944 года только одна сотня УПА "Дружинники", шо ею командовал хор. Черник,.. После брідських боев, когда много воинов И УД прорвались с вражеского окруження и пристали к УПА, появились новые сотни "Жены " - первая, вторая и третья. Надо вспомнить, что хор. Черник со своей сотней, которая ее значительно увеличили воина И УД (по меньшей мере их было две- три чоти), прорвался тоже с большевицького окруження и пробился аж в Черный лес.

Черник отпустил тех дивізійників, что не хотели оставаться в УПА, и подался со свое
сотней у запілля большевицького фронта . Не является никакой тайной, которое немецкое высшее командование боялось высылать нашу Дивизию в Станиславівщину, но бросило ее под Броды потому, что опасалось перехода Дивизии к УПА.

…
Упоминает сотник Богдан Підгайний, что при концы апреля 1945 года, то есть в последних днях войны, он получил от Максима Рубленная (Николая Лебедя) такой приказ, что его передал Підгайному майор УПА Гуцул: "Силой захватить командование целой Дивизией, обезоружить немецкий старшинский и підстаршинський состав , пробиться на юг и получить и овладеть портовый город на Адріятичному мору и держать его к приходу англичан и лишь им в полном составе составить оружие" ("Броды" - сборник, стр. 64). В самом деле странный приказ. Во-первых, Николай Лебедь не организовал нашу Дивизию,...

http://lib.galiciadivision.com/ren/r312.html

Т.е. описано, как сотни УПА формировались из бывших эсэсовцев.
От Торопыжка
К Геннадий (31.05.2008 18:18:12)
Дата 31.05.2008 18:42:50

Любопытная фраза

> Не является никакой тайной, которое немецкое высшее командование боялось высылать нашу Дивизию в Станиславівщину, но бросило ее под Броды потому, что опасалось перехода Дивизии к УПА.

Неблагонадежная.
Конечно, лучше партизанить, чем в регулярных частях удерживать позиции и воевать по-настощему.
:)))
От Геннадий
К Торопыжка (31.05.2008 18:42:50)
Дата 31.05.2008 18:51:38

Re: Любопытная фраза

>> Не является никакой тайной, которое немецкое высшее командование боялось высылать нашу Дивизию в Станиславівщину, но бросило ее под Броды потому, что опасалось перехода Дивизии к УПА.
>
>Неблагонадежная.
>Конечно, лучше партизанить, чем в регулярных частях удерживать позиции и воевать по-настощему.
>:)))
Если владеете украинским, рекомендую, прочтите его воспоминания полностью, точнее, полностью текст, выложенный на сайте. Получите море удовольствия. Я читая все время вспоминал анекдот .... "Тю! А мене за що?"
От Presscenter
К Konsnantin175 (31.05.2008 00:35:53)
Дата 31.05.2008 01:10:21

Re: УПА воевала...

>Был даже бой между УПА и Дивизией.
>(Дивизией называют на Украине 14-ю дивизию СС "Галичина").

И после этого частично вырвашиеся из-под Брод галичане влились в УПА?:) Ну-ну))))))))))))))))))))))
От Konsnantin175
К Presscenter (31.05.2008 01:10:21)
Дата 31.05.2008 18:28:38

В УПА были штрафные роты

>>Был даже бой между УПА и Дивизией.
>>(Дивизией называют на Украине 14-ю дивизию СС "Галичина").
>И после этого частично вырвашиеся из-под Брод галичане влились в УПА?:)
Влились, кто смог. Дивизия, восстановившись, расстреливала своих дезертиров - тех, кто убегал в УПА.
Но и в УПА были штрафные роты и штрафные лагеря (для дезертиров и пр.).
Вообще, специалисты по УПА и Дивизии тут - http://forum.milua.org/

От PAV605
К Konsnantin175 (31.05.2008 00:35:53)
Дата 31.05.2008 00:45:51

Так это был friendly fire. Не более того. (-)