От radus
К Сергей Зыков
Дата 30.05.2008 20:30:52
Рубрики WWII; Политек;

т.е., приведенные в примерах товарищи - не подпольщики?

А так, похулиганили немного, так получается? Боюсь поверить, что вы так действительно полагаете. :)
От Presscenter
К radus (30.05.2008 20:30:52)
Дата 31.05.2008 01:29:51

Короче:

говорить о том, что УПА воевала с немцами на основании единичных мелких стычек - то же самое, что говорить о том, что ВКП(б) сражалась на стороне Гитлера на основании того, что отдельные ее члены, причем не низкого ранга, стали сотрудничать с немцами.
От radus
К Presscenter (31.05.2008 01:29:51)
Дата 31.05.2008 11:53:54

вот такая аналогия

1. До 22.06 советская армия имела некоторое сотрудничество с немцами - до 1944 года УПА тоже сотрудничала с немцами
2. Случались провокации на границах, дипломаты улаживали, а красноармейцам, бывало, давали по рукам, потому как несвоевременно, и чтобы не спровоцировать большой беды - то же самое, бывали стычки, дипломаты улаживали, а бойцам давали по рукам - несвоевременно потому что.
3. Наконец, 3-5 часов утра 22.06 - официально войны еще нет, но бои уже идут, причем вчерашние союзники (вынужденные ли, временные - не важно) крепко бьют - так и в нашем случае.

А дальше, как совершенно справедливо пишет товарищ Манлихер - не сложилось, советская армия помогла, за что ей большое спасибо. Но могло сложиться.
Дальнейшие размышления уже немного выходят за рамки военной истории, но, возможно, будут кому-нибудь интересны.
Если бы руководство страны на тот момент не стало на враждебную позицию - "пособники", "бандиты" и т.п., а выступило с разъяснениями - типа, да, вынуждены были сотрудничать, а на самом-то деле боролись с немцами или собирались бороться - то последующих 15 лет конфронтации УПА-НКВД(МВД, МГБ) можно было избежать. А если кто думает, что это принципиально невозможно, пусть вспомнит, как "простили" финнов и как вознесли французское сопротивление, которое в знак протеста против оккупации подавало оккупантам несвежие булочки.

>говорить о том, что УПА воевала с немцами на основании единичных мелких стычек - то же самое, что говорить о том, что ВКП(б) сражалась на стороне Гитлера на основании того, что отдельные ее члены, причем не низкого ранга, стали сотрудничать с немцами.
От Администрация (Андю)
К radus (31.05.2008 11:53:54)
Дата 31.05.2008 12:17:52

Все аналогии ложны. (+)

Здравствуйте,

Настоятельно прошу вас придержать поток про-УПАшной пропаганды. Ещё и крайне малоубедительной к тому же.

Несколько р/о продолжительностью в месяц у вас уже было. Следующим, вввиду постоянной зацикленности на данной теме, будет, по-видимому, 1 год р/о.

Всего хорошего, Андрей.
От Белаш
К Presscenter (31.05.2008 01:29:51)
Дата 31.05.2008 11:08:54

Уязвимое замечание.

Приветствую Вас!
>говорить о том, что УПА воевала с немцами на основании единичных мелких стычек - то же самое, что говорить о том, что ВКП(б) сражалась на стороне Гитлера на основании того, что отдельные ее члены, причем не низкого ранга, стали сотрудничать с немцами.
Ответят: "Так оно и было - ВКП(б) была еще хуже Гитлера, поэтому миллион ее членов и сражались вместе с немцами!"
С уважением, Евгений Белаш
От Манлихер
К Presscenter (31.05.2008 01:29:51)
Дата 31.05.2008 02:04:41

С таким же успехом можно утверждать, что СССР начал воевать с Германией

в 1936 году в ходе испанской гражданской войны. Сталинские соколы против гитлеровских кондоров, ага.
От Presscenter
К Манлихер (31.05.2008 02:04:41)
Дата 31.05.2008 02:41:56

Ну не совсем удачно:

В 1936 г все-таки обе стороны воевали друг с другом целенаправленно и с санкции высшего руководства. В случае с УПА этого нет.
От Манлихер
К radus (30.05.2008 20:30:52)
Дата 30.05.2008 23:06:57

ПРиведенные в пример товарищи - именно что пример. Общего мейнстрима.

Таких товарищей были десятки тысяч.

А теперь раскажите мне про десятки тысяч таких же панов и паненок из УПА, устраивавших диверсии против немецких оккупантов.
От SerP-M
К radus (30.05.2008 20:30:52)
Дата 30.05.2008 20:50:03

Дело в другом. Например, отдельные части КА воевали с амерканцами в 1945. И что? (-)
От БорисК
К SerP-M (30.05.2008 20:50:03)
Дата 31.05.2008 08:32:29

Re: Дело в...

Какие именно части КА воевали с амерканцами в 1945?