ВИФ2 NE : Ветка : ФСБ рассекретила документы об отношениях украинских националистов с гитлеровцами

От	Манлихер
К	All
Дата	29.05.2008 19:23:43
Рубрики	WWII; Политек;

ФСБ рассекретила документы об отношениях украинских националистов с гитлеровцами

На официальном сайте МИД РФ размещены документы, свидетельствующие об отношениях между украинскими националистами и немецкими нацистами. Материалы предоставлены Центральным архивом ФСБ РФ, который рассекретил их в 2008 году.
Документы были подготовлены сотрудниками МГБ-НКВД в годы Второй мировой войны.

На Украине ведутся споры о признании Организации украинских националистов - Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) воюющей стороной во Второй мировой войне, а ее членов - борцами за независимость Украины.

В Советском Союзе члены этих объединений считались уголовными преступниками. Бойцы ОУН-УПА воевали как с советскими, так и с немецкими войсками. Членов организации также обвиняли в преступлениях против человечности.

http://lenta.ru/news/2008/05/29/upa/

От	Геннадий
К	Манлихер (29.05.2008 19:23:43)
Дата	31.05.2008 01:09:19

Ветеран отказался от награды. Редчайший случай

http://kvshurov.livejournal.com/250962.html
Коллегию Службы безопасности Украины

Яковлева Фёдора Григорьевича,

проживающего в г. Житомире

Прочитав на сайте СБУ, что 27 мая с.г. «Під час відкриття виставки від імені Колегії СБУ було нагороджено Почесною відзнакою Служби безпеки України із врученням нагрудного знаку сина Головного командира УПА, Героя України Романа Шухевича – Юрія Шухевича, медаллю «За мужність і відвагу» ветеранів УПА Мирослава Симчича та Степана Семенюка.», я, бывший сотрудник СБУ, майор, участник боевых действий, четыре раза направлявшийся в Афганистан в составе групп спецназа КГБ СССР, возвращаю вам обратно вручённую мне медаль «10 років Службі Безпеки України», так как считаю для себя невозможным в силу изложенных выше обстоятельств не только носить рядом с медалью «За отвагу», но даже хранить у себя награды организации, руководство которой считает «героями» гитлеровских холуёв.

В какие бы красивые и патриотичные одежды их бы не пытались нарядить, они всё равно были, есть и навсегда останутся в истории всего лишь ряжеными пособниками гитлеровского «нового порядка», стрелявшими в спину победителям фашизма и уничтожавшими евреев, поляков, русских и тех украинцев, которые не поддерживали их человеконенавистническую идеологию. А лично господину Наливайченко напомню слова, провозглашенным его «героем» Романом Шухевичем: " ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного в цьому немає".

Приложение: медаль «10 років Службі Безпеки України» в одном экземпляре, удостоверение к медали «10 років Службі Безпеки України» в одном экземпляре.

Яковлев Ф.Г.

28 мая 2008 г.

Справка: заявление, медаль и удостоверение переданы в СБУ 28.05.2008г. - в 12.35

От	Д.Белоусов
К	Геннадий (31.05.2008 01:09:19)
Дата	01.06.2008 00:01:52

Действительно, офицер. Честь в порядке, на поступок способен... Образец просто! (-)

От	Siberiаn
К	Геннадий (31.05.2008 01:09:19)
Дата	31.05.2008 23:53:16

Красавец... К сожалению немногие так могут (-)

От	Геннадий
К	Геннадий (31.05.2008 01:09:19)
Дата	31.05.2008 18:29:10

Да, к сожалению гораздо чаще мы имеем возможность

наблюдать совсем других особей. Вот слыхал я, живет в Киеве поэт,небесталанный совсем, много и умело ласкавший советскую власть, и получивший от этой власти много наград. После незалежности поэт все советское возненавидел. Свои награды тоже, и приказал: когда помру, "цi бляшанки" (жестянки) за гробом не нести. Зачем завещать? Отказался бы сейчас. Но сейчас бляшанки бонусы приносят. Мелкие совсем. А приятно.

От	Сергей Зыков
К	Геннадий (31.05.2008 01:09:19)
Дата	31.05.2008 15:54:19

якобы во время ВОВ офицер Красной армии отказался от ордена Б.Хмельницкого

фамилии вот не помню - офицер еврей и свой отказ мотивировал геноцидом Б.Х. против евреев.

От	CyMATOXA
К	Сергей Зыков (31.05.2008 15:54:19)
Дата	31.05.2008 18:04:19

Re: якобы во...

>фамилии вот не помню - офицер еврей и свой отказ мотивировал геноцидом Б.Х. против евреев.
ЕМНИП, Борис Горбачевский

От	Торопыжка
К	Сергей Зыков (31.05.2008 15:54:19)
Дата	31.05.2008 16:18:14

Да, в 40-х годах Хмельницкий был очень актуальным

>фамилии вот не помню - офицер еврей и свой отказ мотивировал геноцидом Б.Х. против евреев.

Потом нужно было вспомнить геноцидл египтян против евреев в 15 в. до н.э.
Геноцид.
Это курьез, и ничего более.
А вот неонацизм - это серьезно.

От	Торопыжка
К	Геннадий (31.05.2008 01:09:19)
Дата	31.05.2008 12:10:28

!!! Настоящий офицер и гражданин!!! Мой огромный поклон ему. (-)

От	Forger
К	Торопыжка (31.05.2008 12:10:28)
Дата	31.05.2008 14:37:56

На Украине бред, но не знал, что до такой степени...

А может Ющенко свастнику вместо трезубца нарисовать???

От	Harkonnen
К	Геннадий (31.05.2008 01:09:19)
Дата	31.05.2008 01:44:51

Re: Ветеран отказался...

Заслуживает величайшого уважения такой человек!

От	Манлихер
К	Harkonnen (31.05.2008 01:44:51)
Дата	31.05.2008 02:01:38

Не то слово! Вот это - ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ! (-)

От	Alex Lee
К	Манлихер (29.05.2008 19:23:43)
Дата	30.05.2008 12:45:39

ФСБ рассекретила документы НКВД о действиях украинских националистов

http://korrespondent.net/russia/477099

От	серж
К	Манлихер (29.05.2008 19:23:43)
Дата	29.05.2008 19:48:11

На данный момент материалов на сайте МИДа нет (-)

От	А.Никольский
К	серж (29.05.2008 19:48:11)
Дата	29.05.2008 19:51:00

ИМХО там какая-то неисправность

когда починят, должен тут появиться
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/iddpubl

От	Chestnut
К	А.Никольский (29.05.2008 19:51:00)
Дата	30.05.2008 13:21:42

Появились

http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/8069d21d3aa78d45c325745800262453?OpenDocument

Что интересно, таки подтверждают, что УПА боролась с немцами

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Манлихер
К	Chestnut (30.05.2008 13:21:42)
Дата	30.05.2008 18:56:15

А с тем, что отдельные столкновения отдельных отрядов УПА с отдельными

немецкими частями в отдельных случаях имели место, никто и не спорит.

Весь вопрос в том, кто тогда какую политику вел и почему.

У УПА, безусловно, были свои цели, с целями немцев не совпадавшие. И они после великого лембергского облома 1941 года, рассматривали немцев скорее как временного союзника, у которого можно было получать материальную и силовую поддержку. Но до серьезных концептуальных конфликтов дело так и не дошло - в отличие от ситуации с РККА. Кто-то из заигравшихся в независимость оуновцев попал под горячую руку гестапо и оказался в Бабьем Яре. Кто-то из чересчур обнаглевших "партизантов" был подстрелен в лесу немецкими охотниками. Кого-то из особо отличившихся в Волынчкой резне замочили в сортире польские полицейские на немецкой службе. Все эти досадные недоразумения, ПМСМ, не дают права современным украинским историкам гордо заявлять, что УПА "воевала с немцами". УПА воевала с Красной Армией. И с советскими украинцами УПА тоже воевала. А с немцами УПА только собиралась воевать - в будущем, может быть, если вдруг возникнет такая необходимость.

От	radus
К	Манлихер (30.05.2008 18:56:15)
Дата	30.05.2008 19:38:21

а сколько столкновений нужно, чтобы сказать "воевала"?

>Все эти досадные недоразумения, ПМСМ, не дают права современным украинским историкам гордо заявлять, что УПА "воевала с немцами".

Зоя Космодемьянская сожгла всего пару домов, жертв нет. Она воевала? Харьковская группа подпольщиков замочила всего двух или трех офицеров. Как - воевала или нет?

От	Presscenter
К	radus (30.05.2008 19:38:21)
Дата	31.05.2008 00:06:52

УПА воевала с немцами??? Докажите плиз.

>Зоя Космодемьянская сожгла всего пару домов, жертв нет. Она воевала? Харьковская группа подпольщиков замочила всего двух или трех офицеров. Как - воевала или нет?

Зоя была вполне себе членом вполне офицуиальной диверсионной группы, подчинявшейся вполне себе легитимному и законному командованию,и тд. ВЛКСМ, ВКП(б) были вполне себе частями системы и государства воевавшего с немцами. Соответствующих документов, начиная с заявления Советского Правительства 22 июня 1941 года полно. Приведите мне плиз документы Центрального Проводу ОУН(б) о начале военных действий против немцев, циркулярные письма, планы действий и тд. Да, кстати. В архивах СБУ лежит вполне любопытный документ о совещании во Львове в 44 году между представителями вермахта и ОУН (б) (со стороны ОУН (б) - Герасимовский-Гриньох). Так вот отчего-то Гриньох вполне себе поясняет немцам, что отдельные прискорбные случаи столкновений немцев с УПА, реально имевшие место, есть либо инициатива полевых командиров либо провокации. Между прочим, не верить Гриноху никак нельзя. Серьезный человек. Ну а о таких мелочах, как продолжавшееся в период якобы борьбы УПА с немцами сотрудничество с немцами Лебедя и вполне себе легальное проживание Шухевича во Львове - вообще общее место.
Никто не спорит с тем, что отдельные столкновения имели место. Проблема в том, что выдавать инициативу с мест за целенаправленную борьбу всей УПА - это слишком смело.

От	Konsnantin175
К	Presscenter (31.05.2008 00:06:52)
Дата	31.05.2008 00:35:53

УПА воевала и с эсэсовцами

Был даже бой между УПА и Дивизией.
(Дивизией называют на Украине 14-ю дивизию СС "Галичина").

От	Геннадий
К	Konsnantin175 (31.05.2008 00:35:53)
Дата	31.05.2008 18:18:12

Re: УПА воевала и с эсэсовцами плечом к плечу

>Был даже бой между УПА и Дивизией.
>(Дивизией называют на Украине 14-ю дивизию СС "Галичина").

Уточним, называют националисты

Об отношениях "Дивизии" и УПА смотрим мемуар Побигущего-"Рена" (перевод машинный, И УД - это Первая Украинская дивизия, так Побигущий называет SS "Галициен", офицером которой был):

В районе Бродов оперировала летом 1944 года только одна сотня УПА "Дружинники", шо ею командовал хор. Черник,.. После брідських боев, когда много воинов И УД прорвались с вражеского окруження и пристали к УПА, появились новые сотни "Жены " - первая, вторая и третья. Надо вспомнить, что хор. Черник со своей сотней, которая ее значительно увеличили воина И УД (по меньшей мере их было две- три чоти), прорвался тоже с большевицького окруження и пробился аж в Черный лес.

Черник отпустил тех дивізійників, что не хотели оставаться в УПА, и подался со свое
сотней у запілля большевицького фронта . Не является никакой тайной, которое немецкое высшее командование боялось высылать нашу Дивизию в Станиславівщину, но бросило ее под Броды потому, что опасалось перехода Дивизии к УПА.

…
Упоминает сотник Богдан Підгайний, что при концы апреля 1945 года, то есть в последних днях войны, он получил от Максима Рубленная (Николая Лебедя) такой приказ, что его передал Підгайному майор УПА Гуцул: "Силой захватить командование целой Дивизией, обезоружить немецкий старшинский и підстаршинський состав , пробиться на юг и получить и овладеть портовый город на Адріятичному мору и держать его к приходу англичан и лишь им в полном составе составить оружие" ("Броды" - сборник, стр. 64). В самом деле странный приказ. Во-первых, Николай Лебедь не организовал нашу Дивизию,...

http://lib.galiciadivision.com/ren/r312.html

Т.е. описано, как сотни УПА формировались из бывших эсэсовцев.

От	Торопыжка
К	Геннадий (31.05.2008 18:18:12)
Дата	31.05.2008 18:42:50

Любопытная фраза

> Не является никакой тайной, которое немецкое высшее командование боялось высылать нашу Дивизию в Станиславівщину, но бросило ее под Броды потому, что опасалось перехода Дивизии к УПА.

Неблагонадежная.
Конечно, лучше партизанить, чем в регулярных частях удерживать позиции и воевать по-настощему.
:)))

От	Геннадий
К	Торопыжка (31.05.2008 18:42:50)
Дата	31.05.2008 18:51:38

Re: Любопытная фраза

>> Не является никакой тайной, которое немецкое высшее командование боялось высылать нашу Дивизию в Станиславівщину, но бросило ее под Броды потому, что опасалось перехода Дивизии к УПА.
>
>Неблагонадежная.
>Конечно, лучше партизанить, чем в регулярных частях удерживать позиции и воевать по-настощему.
>:)))
Если владеете украинским, рекомендую, прочтите его воспоминания полностью, точнее, полностью текст, выложенный на сайте. Получите море удовольствия. Я читая все время вспоминал анекдот .... "Тю! А мене за що?"

От	Presscenter
К	Konsnantin175 (31.05.2008 00:35:53)
Дата	31.05.2008 01:10:21

Re: УПА воевала...

>Был даже бой между УПА и Дивизией.
>(Дивизией называют на Украине 14-ю дивизию СС "Галичина").

И после этого частично вырвашиеся из-под Брод галичане влились в УПА?:) Ну-ну))))))))))))))))))))))

От	Konsnantin175
К	Presscenter (31.05.2008 01:10:21)
Дата	31.05.2008 18:28:38

В УПА были штрафные роты

>>Был даже бой между УПА и Дивизией.
>>(Дивизией называют на Украине 14-ю дивизию СС "Галичина").
>И после этого частично вырвашиеся из-под Брод галичане влились в УПА?:)
Влились, кто смог. Дивизия, восстановившись, расстреливала своих дезертиров - тех, кто убегал в УПА.
Но и в УПА были штрафные роты и штрафные лагеря (для дезертиров и пр.).
Вообще, специалисты по УПА и Дивизии тут - http://forum.milua.org/

От	PAV605
К	Konsnantin175 (31.05.2008 00:35:53)
Дата	31.05.2008 00:45:51

Так это был friendly fire. Не более того. (-)

От	Манлихер
К	radus (30.05.2008 19:38:21)
Дата	30.05.2008 23:04:42

Для этого нужна общая, поддерживаемая подавляющим большинством движения политика

Как минимум.

А УПА для интересов немцев сделала куда больше, нежели чем против. Идея была - воевать за независимую Украину с тем, кто опаснее. Большевики-москали были опаснее все время, т.ч. УПА в основном воевала против них. Что было бы, если бы немцы оказались опаснее, я не знаю. Возможно, УПАшиники и стали бы реально воевать против них (я в этом очень сильно сомневаюсь, но чего на свете не бывает). Другой вопрос - позволили бы им это сделать немцы - я сейчас не поднимаю. Думаю, что не позволили бы.

Т.ч. не надо выдавать желаемое за действительно и несбывшееся за исторический факт. УПА, возможно, воевала бы с немцами, если бы сложилось. Но - не сложилось.

От	Сергей Зыков
К	radus (30.05.2008 19:38:21)
Дата	30.05.2008 19:55:23

А столько книшек вам надо написать чтобы стать всемирно известным писателем?

Вот примерно столько "столкновений" и считайте за "воевала". :)

От	radus
К	Сергей Зыков (30.05.2008 19:55:23)
Дата	30.05.2008 20:30:52

т.е., приведенные в примерах товарищи - не подпольщики?

А так, похулиганили немного, так получается? Боюсь поверить, что вы так действительно полагаете. :)

От	Presscenter
К	radus (30.05.2008 20:30:52)
Дата	31.05.2008 01:29:51

Короче:

говорить о том, что УПА воевала с немцами на основании единичных мелких стычек - то же самое, что говорить о том, что ВКП(б) сражалась на стороне Гитлера на основании того, что отдельные ее члены, причем не низкого ранга, стали сотрудничать с немцами.

От	radus
К	Presscenter (31.05.2008 01:29:51)
Дата	31.05.2008 11:53:54

вот такая аналогия

1. До 22.06 советская армия имела некоторое сотрудничество с немцами - до 1944 года УПА тоже сотрудничала с немцами
2. Случались провокации на границах, дипломаты улаживали, а красноармейцам, бывало, давали по рукам, потому как несвоевременно, и чтобы не спровоцировать большой беды - то же самое, бывали стычки, дипломаты улаживали, а бойцам давали по рукам - несвоевременно потому что.
3. Наконец, 3-5 часов утра 22.06 - официально войны еще нет, но бои уже идут, причем вчерашние союзники (вынужденные ли, временные - не важно) крепко бьют - так и в нашем случае.

А дальше, как совершенно справедливо пишет товарищ Манлихер - не сложилось, советская армия помогла, за что ей большое спасибо. Но могло сложиться.
Дальнейшие размышления уже немного выходят за рамки военной истории, но, возможно, будут кому-нибудь интересны.
Если бы руководство страны на тот момент не стало на враждебную позицию - "пособники", "бандиты" и т.п., а выступило с разъяснениями - типа, да, вынуждены были сотрудничать, а на самом-то деле боролись с немцами или собирались бороться - то последующих 15 лет конфронтации УПА-НКВД(МВД, МГБ) можно было избежать. А если кто думает, что это принципиально невозможно, пусть вспомнит, как "простили" финнов и как вознесли французское сопротивление, которое в знак протеста против оккупации подавало оккупантам несвежие булочки.

>говорить о том, что УПА воевала с немцами на основании единичных мелких стычек - то же самое, что говорить о том, что ВКП(б) сражалась на стороне Гитлера на основании того, что отдельные ее члены, причем не низкого ранга, стали сотрудничать с немцами.

От	Администрация (Андю)
К	radus (31.05.2008 11:53:54)
Дата	31.05.2008 12:17:52

Все аналогии ложны. (+)

Здравствуйте,

Настоятельно прошу вас придержать поток про-УПАшной пропаганды. Ещё и крайне малоубедительной к тому же.

Несколько р/о продолжительностью в месяц у вас уже было. Следующим, вввиду постоянной зацикленности на данной теме, будет, по-видимому, 1 год р/о.

Всего хорошего, Андрей.

От	Белаш
К	Presscenter (31.05.2008 01:29:51)
Дата	31.05.2008 11:08:54

Уязвимое замечание.

Приветствую Вас!
>говорить о том, что УПА воевала с немцами на основании единичных мелких стычек - то же самое, что говорить о том, что ВКП(б) сражалась на стороне Гитлера на основании того, что отдельные ее члены, причем не низкого ранга, стали сотрудничать с немцами.
Ответят: "Так оно и было - ВКП(б) была еще хуже Гитлера, поэтому миллион ее членов и сражались вместе с немцами!"
С уважением, Евгений Белаш

От	Манлихер
К	Presscenter (31.05.2008 01:29:51)
Дата	31.05.2008 02:04:41

С таким же успехом можно утверждать, что СССР начал воевать с Германией

в 1936 году в ходе испанской гражданской войны. Сталинские соколы против гитлеровских кондоров, ага.

От	Presscenter
К	Манлихер (31.05.2008 02:04:41)
Дата	31.05.2008 02:41:56

Ну не совсем удачно:

В 1936 г все-таки обе стороны воевали друг с другом целенаправленно и с санкции высшего руководства. В случае с УПА этого нет.

От	Манлихер
К	radus (30.05.2008 20:30:52)
Дата	30.05.2008 23:06:57

ПРиведенные в пример товарищи - именно что пример. Общего мейнстрима.

Таких товарищей были десятки тысяч.

А теперь раскажите мне про десятки тысяч таких же панов и паненок из УПА, устраивавших диверсии против немецких оккупантов.

От	SerP-M
К	radus (30.05.2008 20:30:52)
Дата	30.05.2008 20:50:03

Дело в другом. Например, отдельные части КА воевали с амерканцами в 1945. И что? (-)

От	БорисК
К	SerP-M (30.05.2008 20:50:03)
Дата	31.05.2008 08:32:29

Re: Дело в...

Какие именно части КА воевали с амерканцами в 1945?

От	Chestnut
К	Манлихер (30.05.2008 18:56:15)
Дата	30.05.2008 19:11:22

Это всё лирика (-)

От	Юрий А.
К	Chestnut (30.05.2008 13:21:42)
Дата	30.05.2008 17:37:17

Re: Появились

>Что интересно, таки подтверждают, что УПА боролась с немцами

Ага, вовсю.

Вот так, например:
«После установления контакта ОУН с полицией Безопасности, ГЕРАСИМОВСКИЙ с санкции Центрального «Провода» ОУН объехал все отряды УПА в Галиции, где обратил строгое внимание командиров отрядов на необходимость лойяльного отношения к немцам и чтобы был положен конец всем трениям и стычкам со стороны отдельных отрядов».

Может дочитаете документы до конца?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

«О, на портянки пойдет» - сказал Иван, поднимая желто-синий флаг, брошенный убегавшими «вояками».

От	Chestnut
К	Юрий А. (30.05.2008 17:37:17)
Дата	30.05.2008 18:34:32

Я читал

>Ага, вовсю.

>Вот так, например:
> «После установления контакта ОУН с полицией Безопасности, ГЕРАСИМОВСКИЙ с санкции Центрального «Провода» ОУН объехал все отряды УПА в Галиции, где обратил строгое внимание командиров отрядов на необходимость лойяльного отношения к немцам и чтобы был положен конец всем трениям и стычкам со стороны отдельных отрядов».

>Может дочитаете документы до конца?

Вы тоже почитайте. Ваши единомышленники, скажем, не слишком рады этой публикации

http://a-dyukov.livejournal.com/379537.html#comments

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Геннадий
К	Chestnut (30.05.2008 18:34:32)
Дата	30.05.2008 19:33:00

Иногда лучшее - враг хорошего

Дюков и примкнувшие к его мнению коллеги видят недостатки, но не видят достоинств.

Между тем наиболее важен сам факт обнародования. До сих пор анти-упивская пропаганда велась по преимуществу только частными лицами и их объединениями, и гл.обр. в Украине. Москва как всегда долго запрягала, но запрягши сразу ~~бьет с носка~~ зашла с туза.

> http://a-dyukov.livejournal.com/379537.html#comments

Такое широкое обнародование этих документов МИДом РФ есть, несомненно, также и факт процесса пропаганды. Очень нужный и своевременный.

Еще важно, что ФСБ обнародует именно документы НКВД, т.е. из своих архивов, а СБУ почему-то - документы прокуратуры или какие-то неаутентичные фотографии.

PS.А в глубинах общества процесс познания идет своим чередом. И многие ответы уже вопрощены, а вопросы отвечены
http://novoross-73.livejournal.com/27852.html#cutid1

От	Манлихер
К	Геннадий (30.05.2008 19:33:00)
Дата	30.05.2008 22:34:05

Как же не видят?

В целом, несмотря на интересные документы, публикация на троечку. То, что она вышла - хорошо, однако невысокое качество публикации делает ее заведомо уязвимой со стороны украинских "специсториков".

От	Геннадий
К	Манлихер (30.05.2008 22:34:05)
Дата	30.05.2008 22:58:04

Re: Как же...

>В целом, несмотря на интересные документы, публикация на троечку. То, что она вышла - хорошо, однако невысокое качество публикации делает ее заведомо уязвимой со стороны украинских "специсториков".

Согласен, видят и достоинства и недостатки.Я тоже их вижу. Мне например не понравилась и форма подачи, и содержание, претензии к которому там уже высказаны.

Но вы же не думаете, что возможна такая подача и такие документы, после публикации которых спецкисторики проникнутся, раскаются и припадут? Они будут с равным жаром и равной активностью оспаривать и грамотную, и лузерскую подачу.
Проблема лишь в том, что вторую труднее защищать.

Но защищать это дело десятое, надо нападать, т.е. публиковать следующие подачи, учась на ошибках.

Вы извините, у меня по обсуждению в блоге сложилось мнение, что участники хотели бы, чтобы публикация вышла лучше позже, да лучше. Это, я считаю, неправильно. Дорога ложка к обеду

От	Манлихер
К	Chestnut (30.05.2008 18:34:32)
Дата	30.05.2008 18:44:40

Ай как нехорошо передергивать! Публикации рады, не рады криворукости публикаторо (-)

От	Chestnut
К	Манлихер (30.05.2008 18:44:40)
Дата	30.05.2008 19:10:21

Я подозревал, что чукча скорее писатель, теперь точно знаю ))) (-)

От	Манлихер
К	Chestnut (30.05.2008 19:10:21)
Дата	30.05.2008 22:32:57

Очччень самокритично сказано ;DDD

Вы, ув. Честнат, дали ссылку не на комментарий с сожалениями, а на пост, в котором было сказано:

В целом, несмотря на интересные документы, публикация на троечку. То, что она вышла - хорошо, однако невысокое качество публикации делает ее заведомо уязвимой со стороны украинских "специсториков"

И в остальных комментариях нет речи о том, что публикация сама по себе не повод для радости. Речь шла помимо низкого качества о неверном с т.зр. авторов комментариев подборе документов. И я с ув.А.Дюковым тут совершенно согласен - если мы заявляем о документах, доказывающих факты сотрудничества УПА с нацистами - значит, такие документы и надо публиковать. А кому надо доказывать обратное - пусть доказывает обратное.

Т.ч. свои претензии обратите, пожалуйста туда, где они приложимы - т.е. к себе.

От	Kazak
К	Манлихер (30.05.2008 18:44:40)
Дата	30.05.2008 18:59:41

Комментарии почитайте.

Iga mees on oma saatuse sepp.

И качество и подбор документов, конечно -- туши свет, сливай воду. Представление документов в Интернете -- отдельная, очень грустная
песня.
Решили рассказать про сотрудничество ОУН/УПА с немцами -- читатель
узнает как были повешены ОУНовские активисты в Днепропетровской области
и про репресии немцев после обьявления независмости 30 июня 1941, про
детали обьявления независимости опять таки -- полная лажа, обьявлялась она не в
ратуши, а в здании Просвиты.
В общем, хотели как лучше -- получилось как всегда. С серьезными нареканиями.

Извините, если чем обидел.

От	Геннадий
К	Kazak (30.05.2008 18:59:41)
Дата	30.05.2008 23:05:32

Re: Комментарии почитайте.

Уважаемый Казак, мне с утра уже пришло штук 20 писем об этой публикации документов. Она активизирует лидеров мнений, сплачивает сторонников, т.е. выполняет то, к чему предназначена. Не судите по одному блогу. Историкам угодить трудно.

От	Kazak
К	Геннадий (30.05.2008 23:05:32)
Дата	30.05.2008 23:37:23

Черт его знает.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Собственно по Волынскои резне и по сотрудничеству с немцами шла серия публикации в ВИЖ в начале 90-х.
Так что лично я ничего нового не почерпнул.

Извините, если чем обидел.

От	Геннадий
К	Kazak (30.05.2008 23:37:23)
Дата	30.05.2008 23:50:11

Re: Черт его...

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>Собственно по Волынскои резне и по сотрудничеству с немцами шла серия публикации в ВИЖ в начале 90-х.
>Так что лично я ничего нового не почерпнул.

Вы меня удивляете. Неужели вы рассчитывали почерпнуть новое из публикаций на сайте МИЛа? Они совсем для другого.

От	Манлихер
К	Kazak (30.05.2008 18:59:41)
Дата	30.05.2008 22:22:38

И?

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>И качество и подбор документов, конечно -- туши свет, сливай воду. Представление документов в Интернете -- отдельная, очень грустная
>песня.
>Решили рассказать про сотрудничество ОУН/УПА с немцами -- читатель
>узнает как были повешены ОУНовские активисты в Днепропетровской области
>и про репресии немцев после обьявления независмости 30 июня 1941, про
>детали обьявления независимости опять таки -- полная лажа, обьявлялась она не в
>ратуши, а в здании Просвиты.
>В общем, хотели как лучше -- получилось как всегда. С серьезными нареканиями.

Где здесь сожаление о публикации вообще? Сожаления - как я и сказал - сводятся к криворукости публикаторов, выраженной в качестве и подборе документов.

>Извините, если чем обидел.

Да не, все хорошо)))

От	Kazak
К	Манлихер (30.05.2008 22:22:38)
Дата	30.05.2008 23:37:56

Ну да.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Не то публикуют:)

Извините, если чем обидел.

От	Samsv
К	А.Никольский (29.05.2008 19:51:00)
Дата	30.05.2008 07:48:14

Стыдно для солидной конторы иметь такие неисправности.

>когда починят, должен тут появиться
> http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/iddpubl

Приветствую! Официальный сайт должен работать постоянно. Если упал, то надо быстро чинить.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	radus
К	Samsv (30.05.2008 07:48:14)
Дата	30.05.2008 11:53:57

надо программистам руки ровнять

Оно, похоже, на лотусе, а там по дефолту стоит то ли 30, то ли полсотни одновременных тредов. Поправить - минута дела.
Подскажите, если вдруг кто близок. :)

От	Варяг
К	А.Никольский (29.05.2008 19:51:00)
Дата	29.05.2008 21:36:08