От Денис Фалин
К Дмитрий Ховратович
Дата 30.05.2008 12:00:39
Рубрики Память; 1917-1939;

Не очень понятны ряд моментов

Добрый день.

Постоянно упоминается, что голод и неурожай был не только на Украине, но и на Сев. Кавказе и Поволжье. Но я по приведенным цифрам не понял какая была смертность от последствий неурожая по разным регионам СССР.

1. Можно сказать, что от голода и последствий по всем пострадавшим регионам смертность была одинакова (примерно конечно). Или всё-таки Украина пострадала особенно сильно.

2. Чем был обусловлен именно такой итог хлебозаготовок на Украине:
переусердствовали местные чиновники с изъятием зерна?

неурожай на Украине был особо сильным?

местное население в силу своих национальных особенностей саботировало сев в 32г и поплатилось за это?

3. Были ли наказаные за это партработники?

С уважением.
От sashas
К Денис Фалин (30.05.2008 12:00:39)
Дата 30.05.2008 13:27:09

Re: Не очень...

>Добрый день.

> Постоянно упоминается, что голод и неурожай был не только на Украине, но и на Сев. Кавказе и Поволжье. Но я по приведенным цифрам не понял какая была смертность от последствий неурожая по разным регионам СССР.

>1. Можно сказать, что от голода и последствий по всем пострадавшим регионам смертность была одинакова (примерно конечно). Или всё-таки Украина пострадала особенно сильно.
Там есть таблицы.
>2. Чем был обусловлен именно такой итог хлебозаготовок на Украине:
>переусердствовали местные чиновники с изъятием зерна?

>неурожай на Украине был особо сильным?

>местное население в силу своих национальных особенностей саботировало сев в 32г и поплатилось за это?
Как я понял, проблема руководства республики. Когда руководство докладывает, что с урожаем все нормально, а по факту ничего не собирает - начинаются жесткие директивы и репрессии вплоть до изъятия фондов.
>3. Были ли наказаные за это партработники?
За что именно?

От Дмитрий Ховратович
К Денис Фалин (30.05.2008 12:00:39)
Дата 30.05.2008 13:17:58

Re: Не очень...

>Добрый день.

> Постоянно упоминается, что голод и неурожай был не только на Украине, но и на Сев. Кавказе и Поволжье. Но я по приведенным цифрам не понял какая была смертность от последствий неурожая по разным регионам СССР.

В вопросе "Сколько человек погибло" есть цифры АДХ: 4 млн на Украине, 2 млн в РСФСР. Смертность по отдельным регионам зарегистрированную можно посмотреть здесь http://lj.streamclub.ru/history/tragedy.html#add2 в таблице 3. Детальнее по регионам думаю не найдете, хотя вроде Кондрашин для Поволжья считал.


>2. Чем был обусловлен именно такой итог хлебозаготовок на Украине:
>переусердствовали местные чиновники с изъятием зерна?

Такой - какой? Собрали-то совсем мало.

>неурожай на Украине был особо сильным?

Да. Почти вполовину от следующего года.

>местное население в силу своих национальных особенностей саботировало сев в 32г и поплатилось за это?

Там разные особенности были, не только национальные.

>3. Были ли наказаные за это партработники?

Если дело приобретало огласку, как с Шолоховым, то да.


От Денис Фалин
К Дмитрий Ховратович (30.05.2008 13:17:58)
Дата 30.05.2008 14:22:25

Re: Не очень...

>>Добрый день.
>

>В вопросе "Сколько человек погибло" есть цифры АДХ: 4 млн на Украине, 2 млн в РСФСР.
А сравнительные оценки есть? В процентах от численности населения региона или еще как-то?

>>2. Чем был обусловлен именно такой итог хлебозаготовок на Украине:
>>переусердствовали местные чиновники с изъятием зерна?
>
>Такой - какой? Собрали-то совсем мало.

вот и вопрос. Голод связан с тем что мало собрали или усердствуя в загатовках много отобрали? Если бы пересмотрели планы раньше можно было избежать таких последствий для населения?

Как обстояло дело в русских областях?

Вы писали о закупках зерна в Канаде. Во сколько это вылилось государству?

Всё таки FAQ ваш оправдательного плана. А интересно понять, почему голод так сильно ударил именно по Украине. Ранее (при Царе) были случаи голода на Украине. Голодовки в России тема известная, а как было на Украине?

>>местное население в силу своих национальных особенностей саботировало сев в 32г и поплатилось за это?
>
>Там разные особенности были, не только национальные.
 Что вы имеете ввиду?

>>3. Были ли наказаные за это партработники?
>
>Если дело приобретало огласку, как с Шолоховым, то да.

Скажите, а если изымался семенной фонд, то с какой целью это делалось?
Чтобы не съели до сева?
Любой ценой пытались выполнить план по поставкам?

И чем тогда сажали?

С уважением.

P.S. В общем забросал вопросами. :)
От Дмитрий Ховратович
К Денис Фалин (30.05.2008 14:22:25)
Дата 30.05.2008 18:29:09

Re: Не очень...


> А сравнительные оценки есть? В процентах от численности населения региона или еще как-то?

Ну это уж сами сравните, по любой из переписей (1926, 1937, 1939).

- какой? Собрали-то совсем мало.
>
> вот и вопрос. Голод связан с тем что мало собрали или усердствуя в загатовках много отобрали?

Отобрали меньше чем раньше, но больше, чем стоило.

> Если бы пересмотрели планы раньше можно было избежать таких последствий для населения?

Полностью избежать голода вряд ли удалось бы, а вот уменьшить масштабы - вполне.

>Как обстояло дело в русских областях?

Так же, как и в нерусских. Вообще национальные особенности в документах не видны.

>Вы писали о закупках зерна в Канаде. Во сколько это вылилось государству?

В немного. Там 30 тысяч тонн, что ли, закупили.

>Всё таки FAQ ваш оправдательного плана. А интересно понять, почему голод так сильно ударил именно по Украине. Ранее (при Царе) были случаи голода на Украине. Голодовки в России тема известная, а как было на Украине?

Этого, к сожалению, не знаю. Так сильно ударил по Украине, потому что там сильно упала урожайность, потребление хлеба там высоко, а из других регионов мало приходило.


>>>местное население в силу своих национальных особенностей саботировало сев в 32г и поплатилось за это?
>>
>>Там разные особенности были, не только национальные.
> Что вы имеете ввиду?

Ну те же сорняки, к примеру. К сожалению, простого ответа на ваш вопрос нет, полный ответ сведется к перечислению того, что происходило весной и летом 1932 года (а происходило много чего). Вообще я собираюсь скоро отсканировать Years of Hunger, там про все обстоятельства, связанные с урожаем 1932 года подробно написано.

>
>Скажите, а если изымался семенной фонд, то с какой целью это делалось?
> Любой ценой пытались выполнить план по поставкам?

Официально да, якобы колхозы записывают зерно в семенное, чтобы не сдавать государству.

>И чем тогда сажали?

Тем что осталось плюс семенные ссуды от государства (более 1 млн тонн).

>P.S. В общем забросал вопросами. :)