От Александр Стукалин
К Сергей Зыков
Дата 28.05.2008 10:44:27
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

"Кр. звезда": США сами по уши в голодоморе и "раскулачивании"!!!...

Ну дают ребята!!!... :-)))

Целиком здесь:
http://www.redstar.ru/2008/05/28_05/4_03.html

"...В американской истории есть и другое преступление против своего народа - это великий американский голодомор тех же злополучных 1932—1933 гг., в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан. Вы не найдете осуждающих это резолюций Конгресса, гневных выступлений американских политиков, «памятных знаков», сооруженных в годовщину массового уничтожения людей. Память об это надежно замурована в подделанных отчетах статистики, в подчищенных архивах, списана на «невидимую руку рынка», залакирована панегириками об организованных президентом Рузвельтом для нации «общественных работах» (по сути мало отличавшихся от эпопеи строительства Беломорканала)...
...
Мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей), как раз в то же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землей, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Это раскрестьянивание по-американски, возможно, и оправданное необходимостью укрупнения сельхозпроизводства, может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем, проведенным в СССР в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, родного дома, имущества, в охваченную массовой безработицей, голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
«Канализатором» этой массы ненужного населения стали «общественные работы» Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ и Администрации гражданских работ (строительство каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах) единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек. Всего через систему общественных работ прошли 8,5 млн. человек - это не считая заключенных. Условия и смертность на этих работах еще ждут объективного и внимательного исследователя.
Администрацию общественных работ возглавлял своеобразный «американский Берия» - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года водворил в лагеря для безработной молодежи около двух миллионов человек...".

От SerP-M
К Александр Стукалин (28.05.2008 10:44:27)
Дата 30.05.2008 04:03:30

Вчерась фильм был как раз по ТВ: хрон. засухи, черные бури. Беженцы (+)

... из Оклахомы и нскольких других штатов устремились на запад. В Калифорнии всех приехавших с востока еще долго звали "Окли" (от - Оклахома). Собственно, в охваченных засухой рйонах лет 7 нечего ловить было... А уж кто как устроился и кому как повезло - там разные судьбы были...
Кинокадры пылевых черных бурь - СТРАШНЫЕ. Собственно, окромя засухи, та же ошибка, что и в конце 50-х на целине: стандартная вспашка, которая выворачивала наружу сухую землю. Потом перешли на безотватьную и в США, и в СССР на целине...
Вот так-с...
От Геннадий Нечаев
К Александр Стукалин (28.05.2008 10:44:27)
Дата 28.05.2008 11:08:51

Re: "Кр. звезда":

Ave!

> Администрацию общественных работ возглавлял своеобразный «американский Берия» - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года водворил в лагеря для безработной молодежи около двух миллионов человек...".

Курили уже здесь эту тему пару недель тому.

Omnia mea mecum porto
От Александр Стукалин
К Геннадий Нечаев (28.05.2008 11:08:51)
Дата 28.05.2008 11:15:44

Re: "Кр. звезда":

>Курили уже здесь эту тему пару недель тому.

Вот, видимо, тов. капитаны из "Кр. звезды" здесь и накурились... :-))
От Игорь Прокопьев
К Александр Стукалин (28.05.2008 11:15:44)
Дата 28.05.2008 21:29:37

В американской литературе 20 в. это подробно отражено... (-)
От Александр Стукалин
К Игорь Прокопьев (28.05.2008 21:29:37)
Дата 28.05.2008 23:12:15

В самиздате, вероятно?... :-))) (-)
От Геннадий Нечаев
К Александр Стукалин (28.05.2008 23:12:15)
Дата 28.05.2008 23:27:32

Re: В самиздате,...

Ave!

"Гроздья гнева" - как самая известная иллюстрация "расфермеривания".

Omnia mea mecum porto
От Robert
К Геннадий Нечаев (28.05.2008 23:27:32)
Дата 29.05.2008 04:13:27

Re: В самиздате,...

Речь о фермераx-арендатораx (а не собствнникаx зeмли). Спрoс упал - перeстали зeмлю арендовать, нвыгодно.

Но вы прочитайте статью вышe - "5 миллионов человек (не работников) ушло с земли и не обеспечили работой, а 8.5 миллионов заняли государственными работами" - вроде есть противоречие?

По голодомору цифры вот, a тo прочитаeте eщe "...голодомор тех же злополучных 1932—1933 гг., в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан..." вышe:

С 1920 по 1930 год, население выросло на 16.6 миллионов человек. (это включает в себя 4.5 миллиона иммигрантов). 12 миллиона если ислючить иммиграцию.

С 1930 по 1940 года, население выросло на 9 миллионов (при этом приехало всегда 500 тысяч иммигрантов). 8.5 миллиона если исключить иммиграцию. Неизвестно сколько людей уехало из США в 30х годах, так как этого никогда не учитывали.

Учитывая депрессию и сокращение иммиграции, и предпологаемый рост эмиграции, никакого особого голодомора не наблюдается + полмиллиона обратно в Мексику отправили.
От Alex Medvedev
К Robert (29.05.2008 04:13:27)
Дата 29.05.2008 13:24:44

Логика непонятна

>С 1920 по 1930 год, население выросло на 16.6 миллионов человек. (это включает в себя 4.5 миллиона иммигрантов). 12 миллиона если ислючить иммиграцию.

Иммигранты не размножались на территории США?

>С 1930 по 1940 года, население выросло на 9 миллионов (при этом приехало всегда 500 тысяч иммигрантов). 8.5 миллиона если исключить иммиграцию.

>Учитывая депрессию и сокращение иммиграции, и предпологаемый рост эмиграции, никакого особого голодомора не наблюдается + полмиллиона обратно в Мексику отправили.

В депрессию народ не занимался сексом или все поголовно купили презервативы на всю Депрессию? Куда делись дети? Или вы хотие сказать что из США эммигрировало порядка 8 млн человек репродуктивного возраста?
От Robert
К Alex Medvedev (29.05.2008 13:24:44)
Дата 30.05.2008 03:53:44

Логика - понятна

>Иммигранты не размножались на территории США?

Когда говорят что в Штатаx был голодомор, оперируют цифрами прироста населения.

Прирост в США - это рожденные минус умершие плюс эмигранты.

В депрессию эмигрантов стало меньше (исчезла "колбасная" эмиграция) и даже поеxали назад, и добровольно и принудительно; соответственно иx вклад в прирост (а он был больше 30% всего прироста) упал чуть ли не до отрицательной величины. Чего тут непонятного?

>В депрессию народ не занимался сексом или все поголовно купили презервативы на всю Депрессию? Куда делись дети? Или вы хотие сказать что из США эммигрировало порядка 8 млн человек репродуктивного возраста?

Блин, детей сьели взрослые которыx затем расстреляли. Вас дикий спад рождаемости в СССР/России под перестройку/послеперестройку не удивляет ведь? Тогда в США было то же самое, но вы лезете спорить. В перестройку голодомор был? Куда делись дети? Почему население России сокращается в тяжелые времена?

И не 8 миллионов а 3.5 миллиона за десять лет. За предыдущие 10 лет прирост (без эмиграции, учет всеx родившиxся на территории США и от эмигрантов и от коренныx) был 12 миллионов а в депрессию за 10 лет прирост (без приеxавшиx, учет всеx родившиxся на территории США и от эмигрантов и от коренныx) был 8.5 миллиона. Население росло и тогда и тогдa но росло медленнее, и неизвестно еще сколько уеxало (мексиканцев полмиллиона уеxало, по остальным статистики нет). Значит, раз росло, ситуация была лучше чем в России сейчас где население сокращается xотя сейчас в России голодомора нет. Так понятно?
От Alex Medvedev
К Robert (30.05.2008 03:53:44)
Дата 30.05.2008 10:08:50

Re: Логика -...

>Чего тут непонятного?

Куда делись у вас иммигранты приехавшие в предыдущие десятилетие. Вот что непонятно.

>Блин, детей сьели взрослые которыx затем расстреляли. Вас дикий спад рождаемости в СССР/России под перестройку/послеперестройку не удивляет ведь?

Контрацепция в США была на уровне? А денюжки на нее у нищих иммигрантов и согнанных с земель были?

>Так понятно?

Натигивание гумки на глобус. ответиье на простой вопрос --в Депрессию население массово прекратило заниматься сексом? Может у вас есть данные что фирмы-производители средств контрацепции озолотились на бедняках не желавших иметь детей?
От Chestnut
К Alex Medvedev (30.05.2008 10:08:50)
Дата 30.05.2008 13:13:21

Re: Логика -...

>Натигивание гумки на глобус. ответиье на простой вопрос --в Депрессию население массово прекратило заниматься сексом?

Не прекратило. Но бракосочеталось меньше, а добрачный и внебрачный секс был гораздо менее распространённым явлением. Плюс ухудшение питания само по себе не способствует потенции, зачатию и гестации ребёнка до срока

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (30.05.2008 13:13:21)
Дата 30.05.2008 15:26:53

Re: Логика -...

>а добрачный и внебрачный секс был гораздо менее распространённым явлением.

Это вы откуда такое взяли?
От Chestnut
К Alex Medvedev (30.05.2008 15:26:53)
Дата 30.05.2008 15:37:58

Re: Логика -...

>>а добрачный и внебрачный секс был гораздо менее распространённым явлением.
>
>Это вы откуда такое взяли?

У Вас есть данные, противоречащие этому тезису?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий Нечаев
К Robert (29.05.2008 04:13:27)
Дата 29.05.2008 09:07:40

Re: В самиздате,...

Ave!
>Речь о фермераx-арендатораx (а не собствнникаx зeмли). Спрoс упал - перeстали зeмлю арендовать, нвыгодно.

>Но вы прочитайте статью вышe - "5 миллионов человек (не работников) ушло с земли и не обеспечили работой, а 8.5 миллионов заняли государственными работами" - вроде есть противоречие?

По прочим пунктам не скажу, бо не спец, а по общественным работаммогу высказать предположение: видимо тут учитываются и зеки, и городские безработные, которые землей никогда не владели и не арендовали. Вот и получается такая разница в цифрах ушедших с земли и занятых на работах.

Omnia mea mecum porto
От Alexeich
К Геннадий Нечаев (29.05.2008 09:07:40)
Дата 29.05.2008 11:06:22

Re: В самиздате,...

>По прочим пунктам не скажу, бо не спец, а по общественным работаммогу высказать предположение: видимо тут учитываются и зеки, и городские безработные, которые землей никогда не владели и не арендовали. Вот и получается такая разница в цифрах ушедших с земли и занятых на работах.

Ну факт, в общем-то, известный, на общественых работах как раз экс-фермеров было меньшинство, значительную часть контингента составляла молодежь, не имевашя возможности найти работу и не желавшая сидеть на шее у родителей или бродяжничать. У знакомого дедуля (миллионер, возросший на собачьем корме) ушел из дома в 17 что ли лет и работал довольно долго на строительстве дороги за еду и неск. центов в день, в бараке с ним жила такая же бесприютная молодежь, а потом-таки ушел в бродяги потому что, дословно, "ботинки развалились".