От Абельман-Покровский
К Манлихер
Дата 28.05.2008 09:48:37
Рубрики Политек; 1917-1939;

А зачем приказы смотреть?


>касательно определения данного действия как агрессии против Польши.

Лондонская конвенция об определении агрессии (04.07.1933)
(принятая, кстати, по инициативе СССР)

Статья II.
В соответствии с этим, будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашений, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, Государство, которое первое совершит одно из следующих действий:
1. Объявление войны другому государству;
2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого Государства;
3. Нападение своими сухопутными, морскими или воздушными силами, хотя бы без объявления войны, на территорию, суда, или воздушные суда другого Государства;
4. Морскую блокаду берегов или портов другого Государства;
5. Поддержку, оказанную вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию другого Государства, или отказ, несмотря на требование Государства, подвергшегося вторжению принять, на своей собственной территории, все зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства.

Статья III.
Никакое соображение политического, военного, экономического или иного порядка не может служить извинением или оправданием агрессии, предусмотренной в статье II. (В качестве примера смотреть Приложение).

Приложение
...никакой акт агрессии в смысле Статьи II названной Конвенции не может быть оправдан, между прочим, одним из следующих обстоятельств:
А. Внутреннее положение Государства, например
его политический, экономический или социальный строй; недостатки, приписываемые его управлению; беспорядки, проистекающие из забастовок, революций, контрреволюций или гражданской войны.
Б. Международное поведение Государства, например
нарушение или опасность нарушения материальных или моральных прав или интересов иностранного Государства или его граждан; разрыв дипломатических или экономических отношений; меры экономического или финансового бойкота; споры относящиеся к экономическим, финансовым или другим обязательствам перед иностранными Государствами; пограничные инциденты, не подходящие ни под один из случаев агрессии, указанных в Статье II.
От Манлихер
К Абельман-Покровский (28.05.2008 09:48:37)
Дата 28.05.2008 17:51:30

Блин, я даже не знал о такой((( Век живи - век учись... (-)
От Cat
К Абельман-Покровский (28.05.2008 09:48:37)
Дата 28.05.2008 11:24:32

Ну по этому определению...

...в 39-м Англия и Франция совершили агрессию против Германии. Так что все хороши :)
От Chestnut
К Cat (28.05.2008 11:24:32)
Дата 28.05.2008 13:27:14

Тут приводится отрывок из определения

>...в 39-м Англия и Франция совершили агрессию против Германии. Так что все хороши :)

Кстати, советское руководство одно время обвиняло в развязывании мировой войны именно Британию и Францию

Тем не менее, объявление войны было сделано после отказа Германии прекратить собственную агрессию против Польши

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Абельман-Покровский
К Chestnut (28.05.2008 13:27:14)
Дата 28.05.2008 14:20:53

Вот именно!

>Тем не менее, объявление войны было сделано после отказа Германии прекратить собственную агрессию против Польши

Это, кстати, говорит о том, что советский "Освободительный поход" Британия и Франция в 1939 году агрессией не сочли. Раз войну СССР не объявили.
От Chestnut
К Абельман-Покровский (28.05.2008 14:20:53)
Дата 28.05.2008 14:32:28

Re: Вот именно!

>>Тем не менее, объявление войны было сделано после отказа Германии прекратить собственную агрессию против Польши
>
>Это, кстати, говорит о том, что советский "Освободительный поход" Британия и Франция в 1939 году агрессией не сочли. Раз войну СССР не объявили.

Не говорит. Не объявили войну, т к формально не были обязаны, плюс не были готовы воевать ещё и с СССР. Но планы на случай войны с СССР разрабатывать начали

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Абельман-Покровский
К Chestnut (28.05.2008 14:32:28)
Дата 28.05.2008 15:04:19

Re: Вот именно!

>Не объявили войну, т к формально не были обязаны.

Разве?

(Кажется, мы семимильными шагами движемся к открытию, что и Польша в 1939 году не считала СССР агрессором...)
От Chestnut
К Абельман-Покровский (28.05.2008 15:04:19)
Дата 28.05.2008 15:29:34

Re: Вот именно!

>>Не объявили войну, т к формально не были обязаны.
>
>Разве?

Правительство Британии запросило мнение лордов-судей (ближайший аналог верховного суда) по поводу того, включают ли гарантии, данные Польше в марте 1939, аргессию со стороны других государств, помимо Германии. Решение судей было -- нет, не включают

>(Кажется, мы семимильными шагами движемся к открытию, что и Польша в 1939 году не считала СССР агрессором...)

Тоже не всё так просто. Правительство дало приказ войскам не вступать в военные действия (поскольку не было ясно, с какими намерениями СССР вторгся в Польшу). Тем не менее боевые дествия велись, и эмигрантское правительство до второй половины 1941 года, когда был заключён договор с СССР, считало, что Польша находится в состоянии войны с СССР (Британия и Франция к этому относились неодобрительно)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Абельман-Покровский
К Chestnut (28.05.2008 15:29:34)
Дата 28.05.2008 17:09:10

Всегда восхищался англичанами.

>>>Не объявили войну, т к формально не были обязаны.
>>
>>Разве?
>
>Правительство Британии запросило мнение лордов-судей (ближайший аналог верховного суда) по поводу того, включают ли гарантии, данные Польше в марте 1939, аргессию со стороны других государств, помимо Германии. Решение судей было -- нет, не включают

А как мотивировали?

А про Договор о взаимопомощи от 25.08.1939 как решили?
От БорисК
К Абельман-Покровский (28.05.2008 17:09:10)
Дата 29.05.2008 07:54:11

Re: Всегда восхищался...

>>Правительство Британии запросило мнение лордов-судей (ближайший аналог верховного суда) по поводу того, включают ли гарантии, данные Польше в марте 1939, аргессию со стороны других государств, помимо Германии. Решение судей было -- нет, не включают

>А как мотивировали?

>А про Договор о взаимопомощи от 25.08.1939 как решили?

Согласно 1-й статье договора:

Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах.

Но к договору прилагался секретный протокол, который четко разъяснял:

Под выражением "европейская держава", используемым в соглашении, понимается Германия.

Так что все было по закону.