От Манлихер
К Konsnantin175
Дата 28.05.2008 01:50:50
Рубрики Политек; 1917-1939;

Я все понимаю, но факты - вещь упрямая. После Рижского мира 1921 года ЗУ и ЗБ

стали восточными кресами Польши. Это была легитимация польской оккупации в силу крайне тяжелого стечения обстоятельств для РСФСР, УССР и БССР, но это - исторический факт. И де-юре эти территории с 1921 по 1939 год были польскими. Вот с Бессарабией - другая ситуация, там оккупацию никто не признавал и потому освободительный поход 1940 года агрессией могу считать разве что только самые упертые румыны.

Другой вопрос с юридической оценкой пересечения РККА польской границы 17.09.1939. С одной стороны, польская армия еще сопротивлялась и у Польши формально еще было правительство. С другой стороны польское правительство уже день как было в Румынии и связи с посольством в Москве не имело - что могло послужить для правительства СССР основанием де-факто считать, что контроль за положением дел в Польше оно утратило.
От БорисК
К Манлихер (28.05.2008 01:50:50)
Дата 29.05.2008 07:41:13

Re: Я все...

>Другой вопрос с юридической оценкой пересечения РККА польской границы 17.09.1939. С одной стороны, польская армия еще сопротивлялась и у Польши формально еще было правительство. С другой стороны польское правительство уже день как было в Румынии и связи с посольством в Москве не имело - что могло послужить для правительства СССР основанием де-факто считать, что контроль за положением дел в Польше оно утратило.

Это неверно. Польское правительство в момент вторжения КА было еще в Польше. Рыдз-Смиглы отдал свой последний приказ польской армии около 22.00 17.09.1939. Польские правительство и командование перешли румынскую границу поздно вечером того же дня.
От Манлихер
К БорисК (29.05.2008 07:41:13)
Дата 29.05.2008 09:56:56

Ссылку на источник можно? (-)
От БорисК
К Манлихер (29.05.2008 09:56:56)
Дата 29.05.2008 10:14:36

Re: Ссылку на...

Естественно:
1. Сборник "Катынь", примечание 1. к док. №6 на с. 396.
2. Мельтюхов "Советско-польские войны", 2004. С. 462.
От Манлихер
К БорисК (29.05.2008 10:14:36)
Дата 29.05.2008 12:23:00

Спасибо за уточнение - как раз щас за Мельтюхова взялся в новом издании (-)
От Presscenter
К Манлихер (28.05.2008 01:50:50)
Дата 28.05.2008 03:10:32

Не совсем так. Есть нюансы

И Рижский мир здесь - не самое лучшее доказательство. Дело в том, что условия Рижского прелиминарного мира 1920 г, а также Рижского договора от 1921 года были нарушены польской стороной. Таким образом создавалась законная база для денонсации договоров и пересмотра всех решений.

>что могло послужить для правительства СССР основанием де-факто считать, что контроль за положением дел в Польше оно утратило.

А вот как раз это тот случай, когда нас это (ну если совсем честно) никак не должно было волновать. Это наши проблемы - знать или не знать, есть правительство или нет. Оно ж было, тут никуда не денешься.
Главное во всем этом то, что у СССР имелась законная база для расторжения договоров с Польшей, что и было сделано.

Кстати говоря, тот факт, что Сталин отказался от Люблинского и Варшавского воеводств вполне может (при хорошо организованном желании) говорить о том, что СССР действительно ставил своей целью отторжение у Польши только непольских территорий.

Ну и просто всем сторонникам теории агрессии можно посоветовать ознакомиться с послевоенными договоренностями о восточных границах Польши. Если кто хочет сказать, что это-де все было по праву сильного, охотно отсылаю в 1920-1921 гг - тогда восточная граница Польши устанавливалась по этому же принципу.
От Манлихер
К Presscenter (28.05.2008 03:10:32)
Дата 28.05.2008 03:53:06

Это я упрощенно - по мотивам ЖЖшных споров у ув. А.Дюкова

к впопросу об определении понятия "агрессия".

>И Рижский мир здесь - не самое лучшее доказательство. Дело в том, что условия Рижского прелиминарного мира 1920 г, а также Рижского договора от 1921 года были нарушены польской стороной. Таким образом создавалась законная база для денонсации договоров и пересмотра всех решений.

>>что могло послужить для правительства СССР основанием де-факто считать, что контроль за положением дел в Польше оно утратило.
>
>А вот как раз это тот случай, когда нас это (ну если совсем честно) никак не должно было волновать. Это наши проблемы - знать или не знать, есть правительство или нет. Оно ж было, тут никуда не денешься.
>Главное во всем этом то, что у СССР имелась законная база для расторжения договоров с Польшей, что и было сделано.
>Кстати говоря, тот факт, что Сталин отказался от Люблинского и Варшавского воеводств вполне может (при хорошо организованном желании) говорить о том, что СССР действительно ставил своей целью отторжение у Польши только непольских территорий.

>Ну и просто всем сторонникам теории агрессии можно посоветовать ознакомиться с послевоенными договоренностями о восточных границах Польши. Если кто хочет сказать, что это-де все было по праву сильного, охотно отсылаю в 1920-1921 гг - тогда восточная граница Польши устанавливалась по этому же принципу.

На самом деле в курсе насчет всего озвученного.
Кстати, просьба - не подскажете ссылочку на разбор польских нарушений Рижского мира? Если таковой существует, ессно.
От Presscenter
К Манлихер (28.05.2008 03:53:06)
Дата 28.05.2008 10:46:26

А это как раз не есть сложно:

>На самом деле в курсе насчет всего озвученного.
>Кстати, просьба - не подскажете ссылочку на разбор польских нарушений Рижского мира? Если таковой существует, ессно.

Литературы по деятельности петлюровских организаций, Булак-Булаховичу и "Прометею" достаточно много. Каждое из перечисленных - грубейшее нарушение условий РМ
От Архивариус
К Presscenter (28.05.2008 10:46:26)
Дата 29.05.2008 08:38:43

Re: А это...

>>На самом деле в курсе насчет всего озвученного.
>>Кстати, просьба - не подскажете ссылочку на разбор польских нарушений Рижского мира? Если таковой существует, ессно.
>
>Литературы по деятельности петлюровских организаций, Булак-Булаховичу и "Прометею" достаточно много. Каждое из перечисленных - грубейшее нарушение условий РМ

Ну так это было взаимно. С обеих сторон. К тому же СССР не денонсировал (несмотря на балаховича и прочих) договора 1920-21 годов.