От b-graf
К All
Дата 27.05.2008 15:32:12
Рубрики Прочее;

Луки и кроссовки

Здравствуйте !

Современный межобщинный конфликт в Кении (первое фото, где тетеньки с луками - непричем :-))
http://paleoplanet69529.yuku.com/topic/16033

Павел
От Mikl
К b-graf (27.05.2008 15:32:12)
Дата 28.05.2008 11:56:35

Вот еще фотография в тему

похоже луки там в ходу
http://urod.ru/uploads/052008/press_photo_87.jpg


От В. Кашин
К b-graf (27.05.2008 15:32:12)
Дата 27.05.2008 17:33:54

Вот вчерашняя как раз статья про циркуляцию оружия в Кении

Добрый день!
http://allafrica.com/stories/200805260862.html

тут говорится что наряду с наличием на руках у пейзан 100 тыс. стволов на местах изготавливаются и применяются примитивные виды оружия, а именно - луки с отравленными стрелами, копья, мачете и ножи. АК, судя по приведенным цифрам, сейчас в Кении дорог: от $385 до $770. Так что в том, что мужичье сводит счеты при помощи средневекового оружия ничего странного нет. Вызывает интерес скорее другое - почему они так концентрируются на луках ? ИМХО сплоченная группа здоровых мордоворотов с копьями и дубинами может быстро преодолеть дальность эффективного огня из таких примитивных луков и лучников разогнать.

С уважением, Василий Кашин
От Юрий Лямин
К В. Кашин (27.05.2008 17:33:54)
Дата 27.05.2008 18:12:12

Читал на каком-то форуме, что они на стрелы яд нередко наносят.

ИМХО сплоченная группа здоровых мордоворотов с копьями и дубинами может быстро преодолеть дальность эффективного огня из таких примитивных луков и лучников разогнать.
>С уважением, Василий Кашин

Если так, то понятно, почему никто не горит желанием "преодолеть дальность эффективного огня" даже из таких луков.
От Роман Алымов
К Юрий Лямин (27.05.2008 18:12:12)
Дата 27.05.2008 18:15:07

В статье тоже про яд написано (-)
От Rwester
К Роман Алымов (27.05.2008 18:15:07)
Дата 27.05.2008 21:24:15

а это не пугалка?

Здравствуйте!

Смутно так припоминаю, что на стрелках-междусобойчиках масаи как раз яд не используют. А на охоте в полный рост.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К В. Кашин (27.05.2008 17:33:54)
Дата 27.05.2008 18:01:16

Никто не хочет войти в процент предполагаемых потерь (-)
От В. Кашин
К b-graf (27.05.2008 15:32:12)
Дата 27.05.2008 17:13:08

Там на одном фото и пращник присутствует (-)
От Николай Манвелов
К b-graf (27.05.2008 15:32:12)
Дата 27.05.2008 16:35:57

Возможно, что и Кения

Привет
Думаю, либо район близ угандийской границы, либо центральное ("Белое") нагорье. По ландшафту похоже.
Чо-то не верю в конфликт - трупаков нет, экипировка похожа у всех. Думаб, что это некие игрища, кои там бывают.
Да, еще один странный момент. Масаи какие-то странные - с целыми ушами.
Николай Манвелов
От Геннадий Нечаев
К Николай Манвелов (27.05.2008 16:35:57)
Дата 28.05.2008 19:40:12

Re: Возможно, что...

Ave!
>Привет
>Думаю, либо район близ угандийской границы, либо центральное ("Белое") нагорье. По ландшафту похоже.
>Чо-то не верю в конфликт - трупаков нет, экипировка похожа у всех. Думаб, что это некие игрища, кои там бывают.

Бывают-бывают, видел.

>Да, еще один странный момент. Масаи какие-то странные - с целыми ушами.

А многие городские щаз на это забивают, особенно бабы. Тряпка красная как декоративный элемент одежды - вот и все масайские "знаки различия". Вот и мен подумалось - не игрища ли "городских", "тоскующих о корнях".

ЗЫ

Кстати, среди масаек редкостной красоты девки попадаюццо, особенно если одеты по европейски.

>Николай Манвелов
Omnia mea mecum porto
От Alexeich
К Николай Манвелов (27.05.2008 16:35:57)
Дата 28.05.2008 11:04:19

Re: Возможно, что...

>Да, еще один странный момент. Масаи какие-то странные - с целыми ушами.

А почему вы решили, что это должны быть масаи?
От Роман Алымов
К Николай Манвелов (27.05.2008 16:35:57)
Дата 27.05.2008 16:45:56

Написано же - Njoro, Kenya (-)
От Николай Манвелов
К Роман Алымов (27.05.2008 16:45:56)
Дата 27.05.2008 17:00:37

Чо-то не помню я там такого места.

Привет
Может, Ньери - (Nyeri)? Так это 150 км от Наироби.
Николай Манвелов
От Роман Алымов
К Николай Манвелов (27.05.2008 17:00:37)
Дата 27.05.2008 17:06:45

Я-то откуда знаю :-)) (+)

Доброе время суток!
Вот что в статье написано:
Tourist towns Nakuru and Naivasha, known for their wild flamingos, saw some of the worst scenes of recent ethnic clashes.

In Njoro, a tiny town outside of Nakuru, in the western Rift Valley, distinct lines divide warring groups.

С уважением, Роман
От Геннадий Нечаев
К Роман Алымов (27.05.2008 17:06:45)
Дата 28.05.2008 19:43:29

Re: Я-то откуда...

Ave!
>Доброе время суток!
>Вот что в статье написано:
>Tourist towns Nakuru and Naivasha, known for their wild flamingos, saw some of the worst scenes of recent ethnic clashes.

>In Njoro, a tiny town outside of Nakuru, in the western Rift Valley, distinct lines divide warring groups.

Кстати, Рифт Вэлли и озеро Найваша - весма красивые места. Там туристов до черта обычно.

>С уважением, Роман
Omnia mea mecum porto
От Гегемон
К Роман Алымов (27.05.2008 17:06:45)
Дата 27.05.2008 17:34:04

Туточки

Скажу как гуманитарий
>Доброе время суток!
>Вот что в статье написано:
>Tourist towns Nakuru and Naivasha, known for their wild flamingos, saw some of the worst scenes of recent ethnic clashes.
>In Njoro, a tiny town outside of Nakuru, in the western Rift Valley, distinct lines divide warring groups.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nakuru
К северо-западу от Найроби. Там же и Nyeri



>С уважением, Роман
С уважением
От Vatson
К b-graf (27.05.2008 15:32:12)
Дата 27.05.2008 15:51:13

ни одного раненого, морды героические

Ассалям вашему дому!
В бою они должны быть возбужденные и испуганные, но не а ля Дензел Вашингтон. Не верю (с)
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От sergе ts
К Vatson (27.05.2008 15:51:13)
Дата 27.05.2008 16:00:14

Полно раненых

читайте ветку полностью.
Там фото:
http://www.geenstijl.nl/archives/images/kenia468.jpg


http://www.geenstijl.nl/archives/images/kenia.jpg


и статья
http://www.spacedaily.com/reports/Bows_and_arrows_deadly_weapons_of_rural_Kenyas_war_999.html
От Расстрига
К sergе ts (27.05.2008 16:00:14)
Дата 27.05.2008 17:20:17

Не вижу где их там полно...

>читайте ветку полностью.
>Там фото:
>
http://www.geenstijl.nl/archives/images/kenia468.jpg



>
http://www.geenstijl.nl/archives/images/kenia.jpg



Один раненый всего.

Я вот удивился - действо масштабное, а никого подстреленного в рядах не видно.

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Роман Алымов
К Расстрига (27.05.2008 17:20:17)
Дата 27.05.2008 17:53:20

В масштабном действе фотографа бы небыло (+)

Доброе время суток!

>Я вот удивился - действо масштабное, а никого подстреленного в рядах не видно.
****** Судя по всему фотки с инсценировки (фотограф попросил "Ну а теперь покажите, как вы им задали жару на прошлой неделе"), фотографии раненого - из больницы, куда его привезли скорее всего из другого места.
С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (27.05.2008 17:53:20)
Дата 27.05.2008 18:08:17

во-во. Плюсадын (-)
От Vatson
К sergе ts (27.05.2008 16:00:14)
Дата 27.05.2008 16:17:44

языками, Петька, не владею (с)
От Роман Алымов
К Vatson (27.05.2008 16:17:44)
Дата 27.05.2008 16:26:43

Две интересных фразы из статьи (+)

Доброе время суток!

"We were using swords but they were not effective," Sylvester says, slashing a knife through the air, its blade glinting in the light.
-чел, размахивая ножом, уверяет, что они ранее использовали мечи, но они оказались не эффективны.

Kalenjin elders train their boys how to use bows and arrows from an early age, the Kikuyu men say. But Kikuyus have had to learn quickly to fight back with the same tools. - утверждается, что люди народности Kalenjin обучают своих мальчиков использованию лука и стрел с раннего возраста, но люди народности Kikuyu быстро научились отвечать тем же оружием (хм, а как же теория о том что лучником можно стать только после долгих тренировок с раннего детства?)
ТТХ и технология лукостроения:
The bow is made by forcefully bending hard wood and adding string and springs. The result is a four-foot (1.2-metre) weapon that can shoot an arrow more than 550 yards (500 metres).



С уважением, Роман
От Николай Манвелов
К Роман Алымов (27.05.2008 16:26:43)
Дата 27.05.2008 16:43:39

Календжин - что-то типа клана в рамках кикуйю (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (27.05.2008 16:26:43)
Дата 27.05.2008 16:32:56

Re: Две интересных...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Kalenjin elders train their boys how to use bows and arrows from an early age, the Kikuyu men say. But Kikuyus have had to learn quickly to fight back with the same tools. - утверждается, что люди народности Kalenjin обучают своих мальчиков использованию лука и стрел с раннего возраста, но люди народности Kikuyu быстро научились отвечать тем же оружием (хм, а как же теория о том что лучником можно стать только после долгих тренировок с раннего детства?)

...Календзи с детства обучают своих мальчиков древнему искусству: в полуприседе красться вперед с адской рожей, пулять кривой стрелой из оструганой палки с веревочкой, несколько раз подпрыгивать с бодрым обезьяньим воплем и быстро сваливать к своим. А лучник стреляет из лука натяжением 40 кг, и на той дистанции, что приведена на фотках, поубивал бы кучу негров насмерть.

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (27.05.2008 16:32:56)
Дата 28.05.2008 10:08:29

Re: елки-палки сплошь теоретики

>...Календзи с детства обучают своих мальчиков древнему искусству: в полуприседе красться вперед с адской рожей, пулять кривой стрелой из оструганой палки с веревочкой, несколько раз подпрыгивать с бодрым обезьяньим воплем и быстро сваливать к своим.

А я не теоретик. я тупой практик.
За свою жизнь сделал штук 40 простых луков (некомбинированных), от совершенно корявых выструганных за час перочинным ножом до весьма серьезных 2-метровых асимметричных луков. Я вам по простому скажу, даже в руках обученного за пару дней человека средних физических статей простой но аккуратно сделанный лук (а именно такие мы видим на фото) - весьма опасная игрушка.
Например, мой сынок в возрасте 13 лет случайно (надеюсь что случайно), отпугивая во время прогулки в роще довольно крупную бродячую собаку (с сеттера размером), подстрелил ее из сделанного мною для него простейшего лука (из орешника 1.8 м длиной) и заостренной стрелой без наконечника. Псину пробило почти насквозь в районе легкого и она удрала с диким воем и видимо сдохла где-то в лесу. Запретил нафик после этого стрелять без накручивания на стрелу полукилограммового "гуманизатора" и начал верить в то что индейцы на охоте пробивали бизонов насквозь.

>А лучник стреляет из лука натяжением 40 кг, и на той дистанции, что приведена на фотках, поубивал бы кучу негров насмерть.

Ну там лук не натяжением 40 кг раз, и потом, вы уверены что целью было "поубивать кучу негров насмерть", а не пугнуть соседей? Да, снимали-то телевиком, так что расстояние видимо кажется меньшим чем на самом деле. Лук не ружье, стреляя в реальных условиях по отдельной подвижной цели не так-то просто попасть, негры стоят достаточно рассеянно.
От И. Кошкин
К Alexeich (28.05.2008 10:08:29)
Дата 28.05.2008 11:45:54

Такому лучнику паллец в рот не клади, да. (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (28.05.2008 11:45:54)
Дата 29.05.2008 11:23:47

Re: если б только лучнику :)

приехал посмотреть как младшенький учится (уже подрос до студента) учится и попал на тренировку клуба реконструкторов, которые с какими-то пиками и мечами у Петропавловской крепости прыгают, и мой младшенький с ними мечом помахивает, а что, когда кончитсянефть, уран и патроны, подедит тот кто лучше владеет луками и пиками, "бамбуковые пики - рулёз, калашиков - масдай" @ :)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (27.05.2008 16:32:56)
Дата 27.05.2008 16:44:45

Статья не подтверждает (+)

Доброе время суток!
Everett Wasige, Rift Valley police commander until this week, said that police were surprised by the rising popularity of bows and arrows.

"It was very unexpected," Wasige told AFP. "Before this conflict, arrows were not used for these kind of recent attacks. They were mainly used for activities such as hunting."
- местный полтицейский глава удивлён популярностью луков и говорит, что раньше они использовались только для охоты. А раз охотились -значит, попадали (птице ужимки и вопли по барабану). Охотятся скорее всего на водоплавающую птицу, ибо действие как раз происходит рядом с туристическими местами, куда ездят смотреть на фламинго.

Жертвы исчисляются сотнями:
Violent ethnic clashes marked by swinging machetes, flying stones and the whiz of arrows have since left hundreds dead. Victims with arrows, sometimes poisoned, lodged in their heads and chests have become increasingly common, say officials in Rift Valley hospitals.
В подписи к фото говорится, что за 1 день убито 13 человек.
С уважением, Роман
От Геннадий Нечаев
К Роман Алымов (27.05.2008 16:44:45)
Дата 28.05.2008 19:30:30

Re: Статья не...

Ave!
>Доброе время суток!

> - местный полтицейский глава удивлён популярностью луков и говорит, что раньше они использовались только для охоты. А раз охотились -значит, попадали (птице ужимки и вопли по барабану). Охотятся скорее всего на водоплавающую птицу, ибо действие как раз происходит рядом с туристическими местами, куда ездят смотреть на фламинго.

Они и бородавочников валят из луков, видел. Что-то типо лицензии покупают - и валят. Впрочем, там этих кабанов в хороший сезон - как собак нерезаных.

>С уважением, Роман
Omnia mea mecum porto
От Vatson
К Роман Алымов (27.05.2008 16:44:45)
Дата 27.05.2008 16:55:20

Роман, я в детстве тоже стрелял из лука (+)

Ассалям вашему дому!
И один раз даже подбил на взлете чирка. Я лучник? Какую должность я занял бы среди английских лучников? Ну, на крайняк монгольских - у тех вроде луки поменьше были

ЗЫ: Хлопнуть птичку из лука не то чтобы легко, но значительно проще, чем закинуть стрелу на несколько сот метров и завалить перца в доспехе
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (27.05.2008 16:55:20)
Дата 27.05.2008 17:08:54

Факт тот что люди стреляют и попадают (+)

Доброе время суток!
Факт тот что люди стреляют и попадают, причём уровень смертности у них такой же примерно как при всяких палестинуских внутренних разборках, в которых палят из вполне себе автоматов.

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (27.05.2008 17:08:54)
Дата 27.05.2008 17:24:10

В Руанде не было луков, там большинство обошлось палками и ножами

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...нарезали почти миллион человек

http://www.genocide.ru/lib/genocides/rwanda.htm

Интересная, кстати, история, подтверждающая, что реальный геноцид ООН, США и страны Западной Европы пустили на самотек. Никто никого не бомбил, ничего никуда не вводил, не бился полным телом и не забивал каналы сценами адского насилия и вспоротых животов.

И. Кошкин
От Геннадий Нечаев
К И. Кошкин (27.05.2008 17:24:10)
Дата 28.05.2008 19:32:03

Re: В Руанде...

Ave!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...нарезали почти миллион человек

> http://www.genocide.ru/lib/genocides/rwanda.htm

>Интересная, кстати, история, подтверждающая, что реальный геноцид ООН, США и страны Западной Европы пустили на самотек. Никто никого не бомбил, ничего никуда не вводил, не бился полным телом и не забивал каналы сценами адского насилия и вспоротых животов.

Кстати и в Кении обходятся вполне ножами и даже просто дубинами.

>И. Кошкин
Omnia mea mecum porto
От Роман Алымов
К И. Кошкин (27.05.2008 17:24:10)
Дата 27.05.2008 17:47:48

Это ты верно подметил, но не первым (+)

Доброе время суток!

>Интересная, кстати, история, подтверждающая, что реальный геноцид ООН, США и страны Западной Европы пустили на самотек. Никто никого не бомбил, ничего никуда не вводил, не бился полным телом и не забивал каналы сценами адского насилия и вспоротых животов.
***** Я тут с целью незабывания вражеских языков в русскоязычной конторе накачал себе подкастов BBCшных, одна из передач как раз была посвящена теме "почему Запад влезает в одни конфликты и забивает на другие", так там прямо было сказано -мол если в стране нет ресурсов или интересов - всем на неё плевать, и ещё дословно - "если вы жестокий африканский диктатор, то лучше вам быть проамериканским жестоким диктатором, и всё сойдёт с рук"
С уважением, Роман
От tsa
К Vatson (27.05.2008 15:51:13)
Дата 27.05.2008 15:54:57

Это не тот бой. :)

Здравствуйте !

Вы воспринимаете этотак, как будто это две армии возглавляемые полководцами.
Два соседних племени поссорились, забили стрелку, собрались с разных сторон ложбины, попрыгали, поорали, постреляли и разошлись удовлетворенные. Судя по рентгену в конце раненые были.

С уважением, tsa.
От Геннадий Нечаев
К tsa (27.05.2008 15:54:57)
Дата 28.05.2008 19:27:02

Re: Это не...

Ave!
>Здравствуйте !

>Вы воспринимаете этотак, как будто это две армии возглавляемые полководцами.
>Два соседних племени поссорились, забили стрелку, собрались с разных сторон ложбины, попрыгали, поорали, постреляли и разошлись удовлетворенные.

Скорее даже две деревни, если это и правда не что-то обрядовое.

>С уважением, tsa.
Omnia mea mecum porto
От Alexeich
К tsa (27.05.2008 15:54:57)
Дата 27.05.2008 16:15:10

Re: Это не...

>Два соседних племени поссорились, забили стрелку, собрались с разных сторон ложбины, попрыгали, поорали, постреляли и разошлись удовлетворенные. Судя по рентгену в конце раненые были.

Вообще стрелы у них серьезные, так что при интснсивной стрельбе "по площадям" последствия вплоть до летальных гарантированы. Народ не понимает зачастую, насколько опасное оружие - даже плохонький лук, если ему не противопоставлен пулемет, конечно :)
От И. Кошкин
К b-graf (27.05.2008 15:32:12)
Дата 27.05.2008 15:39:47

Что-то не верится, что такая толпа негров не нашла ни одной огненной палки

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...по-моему, это какой-то обряд традиционный, может - реконструкторские игрища или ролевики местные.

И. Кошкин
От Геннадий Нечаев
К И. Кошкин (27.05.2008 15:39:47)
Дата 28.05.2008 19:16:39

Re: Что-то не...

Ave!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...по-моему, это какой-то обряд традиционный, может - реконструкторские игрища или ролевики местные.

А так и есть! Масаи какие-то соревнования устраивают ежегодно, а переодически еще и коллективную охоту с луками. Сам видел, своими глазами. Причем довольно неплохо оружием своим владеют. И таки да - это у них обрядовое действо.

>И. Кошкин
Omnia mea mecum porto
От Николай Манвелов
К И. Кошкин (27.05.2008 15:39:47)
Дата 27.05.2008 16:36:11

+1 (-)
От Begletz
К И. Кошкин (27.05.2008 15:39:47)
Дата 27.05.2008 16:05:39

Кодекс чести воинов Масаи запрещает огнестрел (-)
От digger
К Begletz (27.05.2008 16:05:39)
Дата 27.05.2008 17:53:04

Re: Кодекс чести...

A кoмпoзитные или xoтя бы рекурвные луки тoже зaпрещaет? Луки кaкие-тo сoвсем урoвня кaменнoгo векa. Этo у ниx былo или специaльнo сделaли для вoйны нa скoрую руку?
От Роман Алымов
К digger (27.05.2008 17:53:04)
Дата 27.05.2008 17:59:25

Там нищие люди, откуда у них игрушки богатеев? (-)
От digger
К Роман Алымов (27.05.2008 17:59:25)
Дата 27.05.2008 18:59:38

Re: Там нищие...

Нaциoнaльные луки oбычнo всегдa прoдвинутые и денег не стoят, у всякиx чукчей и бурятoв.Нaстoящий мaсaйский лук - врoде лoнгбoу.
От Геннадий Нечаев
К digger (27.05.2008 18:59:38)
Дата 28.05.2008 19:25:34

Re: Там нищие...

Ave!
> Нaциoнaльные луки oбычнo всегдa прoдвинутые и денег не стoят, у всякиx чукчей и бурятoв.Нaстoящий мaсaйский лук - врoде лoнгбoу.

Угу. Длиннючий, зараза!

Omnia mea mecum porto
От Николай Манвелов
К Begletz (27.05.2008 16:05:39)
Дата 27.05.2008 16:41:42

Не совсем. Только между масаями. (-)
От Андрей Платонов
К И. Кошкин (27.05.2008 15:39:47)
Дата 27.05.2008 15:54:28

Re: Что-то не...

>...по-моему, это какой-то обряд традиционный, может - реконструкторские игрища или ролевики местные.

Обратите внимание на последнюю фоту.
От объект 925
К И. Кошкин (27.05.2008 15:39:47)
Дата 27.05.2008 15:42:06

Ре: Что-то не...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...по-моему, это какой-то обряд традиционный, может - реконструкторские игрища
+++
Тогда они должны быть в пальмовые листья "одеты".
ИМХО в Кении вооруженных конфликтов как в Судане, Сомали и т.д. не было, т.е. оружия на руках быть не должно.
Алеxей
От Николай Манвелов
К объект 925 (27.05.2008 15:42:06)
Дата 27.05.2008 16:37:02

Конфликты были. Но не очень явные.

Привет
В основном, ближе с границей с Сомали.
Николай Манвелов
От Геннадий Нечаев
К Николай Манвелов (27.05.2008 16:37:02)
Дата 28.05.2008 19:24:31

Re: Конфликты были....

Ave!
>Привет
>В основном, ближе с границей с Сомали.

А там вообще места довольно неспокойные. Сужу по 2004-2005 годам.

>Николай Манвелов
Omnia mea mecum porto
От И. Кошкин
К объект 925 (27.05.2008 15:42:06)
Дата 27.05.2008 15:48:37

И ружей ни у кого нет? (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (27.05.2008 15:48:37)
Дата 27.05.2008 15:57:06

Re: И ружей...

1) В Кении в сельской местности кое-где с огнестрелом очень строго, потому как браконьерят.
2) В конфликтах бытового уровня по негласному соглашению редко сразу переходят "к последнему доводу", на просторах бСССР в те времена как он был еще СССР немало где дрались "стенка на стенку", но так ли уж часто при этом использовали гладкостволы?
3) Многочисленные этнографы 19 в описывали конфликты между деревнями за землю и воду в В.Африке примерно как "сошлись две толпы, кричали и стреляли друг в друга из плохоньких луков", после "побоища" - неск. раненых и иногда один-два убитых, а после демонстрации силы приходят к какому-то соглашению. ИМХО что-то подобное.
От объект 925
К И. Кошкин (27.05.2008 15:48:37)
Дата 27.05.2008 15:56:43

Ре: Уровень жизни представляете?

В 1967-м старый Ли-Енфильд стоил 60 коров. В 1986 Калашников стоил 15 коров. В 2001 ружжо стоило 4-5 коров.
Алеxей
От Николай Манвелов
К объект 925 (27.05.2008 15:56:43)
Дата 27.05.2008 16:40:44

А Вы в этих местах бывали?

Привет
Если да, то откуда дровишки?
В 1991 году у границы с Сомали можно было купить М-16 за 35 долларов. Калашников стоил 75-100, в зависимости от состояния товара. И на руках у населения оружие было. Но в малых количествах.

Николай Манвелов
От Геннадий Нечаев
К Николай Манвелов (27.05.2008 16:40:44)
Дата 28.05.2008 19:19:30

Re: А Вы...

Ave!
>Привет
>Если да, то откуда дровишки?
>В 1991 году у границы с Сомали можно было купить М-16 за 35 долларов. Калашников стоил 75-100, в зависимости от состояния товара. И на руках у населения оружие было. Но в малых количествах.

Вот я бывал в тех местах. У тех же масаев калаши попадались в количестве один-два на деревню, их пастухам выдавали для самообороны и против воров: стада угонять - это у них запросто!

>Николай Манвелов
Omnia mea mecum porto
От объект 925
К Николай Манвелов (27.05.2008 16:40:44)
Дата 27.05.2008 16:44:20

Ре: А Вы в этих местах бывали?- Нет:)

>Привет
>Если да, то откуда дровишки?
+++
Дать ссылку?

>В 1991 году у границы с Сомали можно было купить М-16 за 35 долларов. Калашников стоил 75-100, в зависимости от состояния товара.
+++
А сколько стоила корова?
Алеxей
От Николай Манвелов
К объект 925 (27.05.2008 16:44:20)
Дата 27.05.2008 16:59:27

тут вопрос сложный.

Привет
>>В 1991 году у границы с Сомали можно было купить М-16 за 35 долларов. Калашников стоил 75-100, в зависимости от состояния товара.
>А сколько стоила корова?
В большинстве местнгостей коров не продавали, а меняли. При этом эквивалент мог сотоить и 100 шиллингов (3 доллара), и 100 долларов. Либо еще как-то.
Николай Манвелов
От объект 925
К Николай Манвелов (27.05.2008 16:59:27)
Дата 27.05.2008 17:15:07

Ре: Что в общем то бьется с найденными мной данными. (-)
От И. Кошкин
К объект 925 (27.05.2008 15:56:43)
Дата 27.05.2008 16:05:05

Представляю. И не верю, что в деревнях не нашлось ни одного ружья. (-)
От инженегр
К И. Кошкин (27.05.2008 16:05:05)
Дата 27.05.2008 16:17:14

Запросто. Мой приятель, дипломат, как-то случайно стал свидетелем мафиозной

разборки в Сенегале на пляже под Дакаром.
Две банды подъехали на древнющих драндулетах, марки которых Макс даже побоялся представить, из вооружения - луки, лишь у одного был древаний калашников, явно неисправный, потому как всё время слетала крышка ствольной коробки. Поорали, но до стрельбы дело не дошло. Особо отмечу, что это - Сенегал, среди африканских стран считается одной из благополучных стран.

Алексей Андреев
От Геннадий Нечаев
К инженегр (27.05.2008 16:17:14)
Дата 28.05.2008 19:22:56

Re: Запросто. Мой...

Ave!
>разборки в Сенегале на пляже под Дакаром.
>Две банды подъехали на древнющих драндулетах, марки которых Макс даже побоялся представить, из вооружения - луки, лишь у одного был древаний калашников, явно неисправный, потому как всё время слетала крышка ствольной коробки. Поорали, но до стрельбы дело не дошло. Особо отмечу, что это - Сенегал, среди африканских стран считается одной из благополучных стран.

Ну в Кении, Леш, другое дело. Даже в Найроби в трущебах постреливают - правда не из калашей конечно - из пистолетов. "Хоки", бандюганы местные. А на севере, возле границы - я выше писал, покупают в складчину на деревню один ствол, для пастухов.

>Алексей Андреев
Omnia mea mecum porto