От В. Кашин
К Александр Стукалин
Дата 28.05.2008 13:07:27
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Когда Россия...

Добрый день!
>Практика показала, что лучше полагаться на свои силы.
>> С каких пор Лужков и болтуны из Думы/Совфеда стали рассматриваться как выразители российской позиции?
>
>С тех самых как за них стал заступаться МИД РФ:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1527/1527444.htm
>:-)))
 МИД РФ по роду своей деятельности должен заступаться даже за самых никчемных сынов и дочерей Отечества, ежели иностранная держава их несправедливо обидит. А тут целого Лужкова дискриминировали и ограничили в свободе передвижения:))
С уважением, Василий Кашин
От Александр Стукалин
К В. Кашин (28.05.2008 13:07:27)
Дата 28.05.2008 13:16:49

Re: Когда Россия...

>МИД РФ по роду своей деятельности должен заступаться даже за самых никчемных сынов и дочерей Отечества, ежели иностранная держава их несправедливо обидит. А тут целого Лужкова дискриминировали и ограничили в свободе передвижения:))

Ключевой вопрос здесь: справедливо или не справедливо?
За что "обидели" Лужкова, все знают. И если МИД РФ считает это несправедливым, стало быть он готов признать справедливость воззрений самого Юрия нашего Михайловича по известному вопросу... Нет? :-)
От В. Кашин
К Александр Стукалин (28.05.2008 13:16:49)
Дата 28.05.2008 14:30:37

Re: Когда Россия...

Добрый день!
>>МИД РФ по роду своей деятельности должен заступаться даже за самых никчемных сынов и дочерей Отечества, ежели иностранная держава их несправедливо обидит. А тут целого Лужкова дискриминировали и ограничили в свободе передвижения:))
>
>Ключевой вопрос здесь: справедливо или не справедливо?
>За что "обидели" Лужкова, все знают. И если МИД РФ считает это несправедливым, стало быть он готов признать справедливость воззрений самого Юрия нашего Михайловича по известному вопросу... Нет? :-)
 МИД всего лишь готов признать право Юрия Михайловича публично излагать свои взгляды, не подвергаясь при этом гонениям со стороны украинских властей. Речь идет о защите свободы слова Ю.М. Лужкова, только и всего.

С уважением, Василий Кашин
От Александр Стукалин
К В. Кашин (28.05.2008 14:30:37)
Дата 28.05.2008 15:21:52

Re: Когда Россия...

> МИД всего лишь готов признать право Юрия Михайловича публично излагать свои взгляды, не подвергаясь при этом гонениям со стороны украинских властей. Речь идет о защите свободы слова Ю.М. Лужкова, только и всего.

Дык, на свободу слова Юрия нашего Михайловича никто и не посягает, ему только справедливо указывают, что с такого рода словами выступать надо в Москве перед гражданами -- на Севастопольском проспекте где-нибудь, но не в Севастополе... :-))
От В. Кашин
К Александр Стукалин (28.05.2008 15:21:52)
Дата 28.05.2008 16:54:04

Re: Когда Россия...

Добрый день!
>> МИД всего лишь готов признать право Юрия Михайловича публично излагать свои взгляды, не подвергаясь при этом гонениям со стороны украинских властей. Речь идет о защите свободы слова Ю.М. Лужкова, только и всего.
>
>Дык, на свободу слова Юрия нашего Михайловича никто и не посягает, ему только справедливо указывают, что с такого рода словами выступать надо в Москве перед гражданами -- на Севастопольском проспекте где-нибудь, но не в Севастополе... :-))
 А свобода слова она одна и таже - и в Москве , и в Севастополе. Иначе говоря: нарушил ли Юрий Михайлович какой-то закон или нет? Указала ли украинская сторона конкретную статью закона, которую он нарушил? Если нет - его незаслуженно обидели и МИД обязан его защитить:))
С уважением, Василий Кашин
От Александр Стукалин
К В. Кашин (28.05.2008 16:54:04)
Дата 28.05.2008 17:06:32

Re: Когда Россия...

>А свобода слова она одна и таже - и в Москве , и в Севастополе. Иначе говоря: нарушил ли Юрий Михайлович какой-то закон или нет? Указала ли украинская сторона конкретную статью закона, которую он нарушил? Если нет - его незаслуженно обидели и МИД обязан его защитить:))

Уважаемый Василий, любое посольство откажет Вам в любой визе и в любой момент, не утруждая себя нисколько объяснением того, нарушили ли Вы какой-то там закон или нет...
И никакой МИД Вас защищать ни от кого не будет...
Но Вы, конечно, имеете право и можете попытаться ему (МИДу) в этом случае рассказать, что он там Вам "обязан"... :-)))
От В. Кашин
К Александр Стукалин (28.05.2008 17:06:32)
Дата 28.05.2008 20:12:31

Re: Когда Россия...

Добрый день!
>>А свобода слова она одна и таже - и в Москве , и в Севастополе. Иначе говоря: нарушил ли Юрий Михайлович какой-то закон или нет? Указала ли украинская сторона конкретную статью закона, которую он нарушил? Если нет - его незаслуженно обидели и МИД обязан его защитить:))
>
>Уважаемый Василий, любое посольство откажет Вам в любой визе и в любой момент, не утруждая себя нисколько объяснением того, нарушили ли Вы какой-то там закон или нет...
 Это его право. Но с Украиной у нас - безвизовый режим.
>И никакой МИД Вас защищать ни от кого не будет...
>Но Вы, конечно, имеете право и можете попытаться ему (МИДу) в этом случае рассказать, что он там Вам "обязан"... :-)))
 Происходит подмена темы: мы говорим ведь о мотивах МИДа при защите конкретного гражданина Лужкова, а не о том, почему МИД плохо защищает простых российских граждан за границей. :))
С уважением, Василий Кашин
От Александр Стукалин
К В. Кашин (28.05.2008 20:12:31)
Дата 29.05.2008 03:36:14

Re: Когда Россия...

> Это его право. Но с Украиной у нас - безвизовый режим.

А дело не в визе -- не в наклейке или штампе в паспорте...
Это ж называется (требуется виза как таковая или нет) на бюрократическом языке просто: "отказано во въезде". И отказать так могут на украинской границе любому обладателю российского паспорта. А в визовой стране сделать это могут на границе даже при наличии у Вас визы.

> Происходит подмена темы: мы говорим ведь о мотивах МИДа при защите конкретного гражданина Лужкова, а не о том, почему МИД плохо защищает простых российских граждан за границей. :))

А это как раз потому, что он (МИД) не обязан защищать простых российских граждан при отказе им во въезде в ту или иную страну (это проблемы самих граждан), но он обязан защищать именно российскую позицию... :-))
От tarasv
К В. Кашин (28.05.2008 20:12:31)
Дата 29.05.2008 00:27:12

Re: Когда Россия...

> Это его право. Но с Украиной у нас - безвизовый режим.

Это никак не отменяет права государства запретить въезд на свою территорию гражданину другого государства и что характерно сделать это без объяснений причин. И лишение права находиться на территории Украины гражданина России Лужкова нисколько не затрагивает его гражланские права. ;) Так за что же МИД то вписался?

Орфографический словарь читал - не помогает :)