От Пехота
К ПРАПОР
Дата 27.05.2008 14:08:33
Рубрики Прочее;

Мне кажется Вы торопитесь

Салам алейкум, аксакалы!

Насколько я понимаю пока еще не ячна тактическая ниша применения экзоскелетов. То что представлено в материале - всего лишь опытная разработка, которая пока не дает никакого представления о том как это будет выглядеть в войсках, да и будет ли оно там вообще. А то может случиться так, что лучшим средством борьбы с экзоскелетом будет сказанная оператору фраза: А ну снимай с себя эту фиговину! Быстро!

:)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От dragoman
К Пехота (27.05.2008 14:08:33)
Дата 27.05.2008 18:30:08

Re: Мне кажется...

Здравствуйте, коллеги.
>Салам алейкум, аксакалы!

>Насколько я понимаю пока еще не ячна тактическая ниша применения экзоскелетов.

Если в указанном материале это не прозвучало явно, то значит, было сказано где-то раньше: экзоскелеты создаются в первую очередь для контртеррористических подразделений и подразделений в зонах конфликтов без участия тяжелого вооружения.

То есть опять же - нужны они против "аборигенов" больше для полицейских функций, чем реально боевых.

Так я читал еще год назад в Janes.
От doctor64
К Пехота (27.05.2008 14:08:33)
Дата 27.05.2008 15:25:39

Тактическая ниша давно разработана

>Насколько я понимаю пока еще не ячна тактическая ниша применения экзоскелетов.
От легких мехов-разведчиков типа Raven, Commando, Firestarter, через основу механизированных войск - средних мехов Hunchback, Uziel до тяжелых мехов поддержки Catapult, Rifleman и сверхтяжелых штурмовых машин вроде MadCat, Atlas или Daishi ;)
От И. Кошкин
К doctor64 (27.05.2008 15:25:39)
Дата 27.05.2008 15:30:49

Тактическая ниша - Space Marines (-)
От doctor64
К И. Кошкин (27.05.2008 15:30:49)
Дата 27.05.2008 16:34:15

Re: Тактическая ниша...

Тогда уж элементали - учитывая что действия в Battletech происходят на 9 тысяч лет раньше, чем в вархаммере40к ж)
От И. Кошкин
К doctor64 (27.05.2008 16:34:15)
Дата 27.05.2008 16:45:20

Девять тысяч лет - это эпоха разделения, межзвездные путелшествия невозможны (-)
От doctor64
К И. Кошкин (27.05.2008 16:45:20)
Дата 27.05.2008 17:09:11

Re: Девять тысяч...

Все правильно - во Внутренней Сфере война между Домами, атаки Кланов... А архивы почистили ж)
От sergе ts
К Пехота (27.05.2008 14:08:33)
Дата 27.05.2008 14:48:20

тактическая ниша

Если удастся сделать достаточно надёжный и автономный экзоскелет, да ещё умеющий ползать, напрашивается тактическая ниша как носитель тяжёлого (и дорогого) пехотного оружия - ПТУР, ПЗРК. Возможно покрытый лёгкой пртотивопульной/противоосколочной бронёй.
По поводу борьбы - электромагнитный импульс - маловероятно. Автономный, без проводов, экзоскелет легко экранируется. Опять таки неядерные генераторы электромагнитного импульса пока ещё никто в войне не применял, как впрочем и экзоскелеты. Тут главное его обнаружить, а уж уничтожить не труднее чем любую легкобронированную цель.
Обнаруживать опять таки - по электромагнитной эмисии, теплу, применению оружия, радаром возможно.
От Ганс
К sergе ts (27.05.2008 14:48:20)
Дата 28.05.2008 10:41:49

Re: тактическая ниша

>Если удастся сделать достаточно надёжный и автономный экзоскелет, да ещё умеющий ползать, напрашивается тактическая ниша как носитель тяжёлого (и дорогого) пехотного оружия - ПТУР, ПЗРК. Возможно покрытый лёгкой пртотивопульной/противоосколочной бронёй.
>По поводу борьбы - электромагнитный импульс - маловероятно. Автономный, без проводов, экзоскелет легко экранируется. Опять таки неядерные генераторы электромагнитного импульса пока ещё никто в войне не применял, как впрочем и экзоскелеты. Тут главное его обнаружить, а уж уничтожить не труднее чем любую легкобронированную цель.
>Обнаруживать опять таки - по электромагнитной эмисии, теплу, применению оружия, радаром возможно.

Тактическая ниша - распределенный солдат. То есть экзоскелет позволяет мозгу стать водителем стаи дронов. Отдельно пулемет. отдельно гранатомет, отдельно разведка, в том числе и летающая. Дроны имеют интеллект на уровне бота в CS/ Им достаточно.
При этом сам водитель экзоскелдета на движение отвлекатс не будет (почти) а только руководить боем за себя и за свое распределнное оружеи. Решение на поражение принимить, а чем поражать - дроны сами между собой выберут.
Такой вот "распределнный" мех лишенный недостаков "боевого робота".
От Alexeich
К sergе ts (27.05.2008 14:48:20)
Дата 27.05.2008 15:48:17

Re: тактическая ниша

лучшая тактическая ниша для такого девайса - грузчик на складе боеприпасов или ГСМ, и с питанием особых проблем не будет.
От Пехота
К Alexeich (27.05.2008 15:48:17)
Дата 27.05.2008 16:27:07

Re: тактическая ниша

Салам алейкум, аксакалы!
>лучшая тактическая ниша для такого девайса - грузчик на складе боеприпасов или ГСМ, и с питанием особых проблем не будет.

Я примерно это как разимел в виду, когда говорил о средствах борьбы:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1626646.htm



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Llandaff
К sergе ts (27.05.2008 14:48:20)
Дата 27.05.2008 15:24:09

Ага, and they shall know no fear

эта тема подробно изучается в Великобритании.

http://justmyblog.org.ua/wp-content/uploads/2007/10/space-marine.jpg


От И. Кошкин
К Llandaff (27.05.2008 15:24:09)
Дата 27.05.2008 15:35:30

Не, до этого еще далеко. Сперва должен явить свой лик Император...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...потом из своего генного материала создать Примархов, потом из Примархов - собствено первые легионы... Некоторое время мы можем спать спокойно.

И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (27.05.2008 15:35:30)
Дата 27.05.2008 17:26:34

Вобщем где-то 29-е тысячелетие :) (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (27.05.2008 17:26:34)
Дата 27.05.2008 17:27:02

31-е))) (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (27.05.2008 17:27:02)
Дата 27.05.2008 18:01:09

Нечего-нечего! First Founding это М29!!! M31 - это уже Second Founding (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (27.05.2008 18:01:09)
Дата 27.05.2008 19:55:58

Не может этого быть Хорус Хереси был в М31...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а от явления Императора до Ереси прошло от нескольких десятков до сотни лет. А первое основание - это как раз протогениторы: Легионы и их Примархи ))) У тебя какая-то ошибка)))

И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (27.05.2008 19:55:58)
Дата 28.05.2008 04:41:47

Re: Не может

>...а от явления Императора до Ереси прошло от нескольких десятков до сотни лет. А первое основание - это как раз протогениторы: Легионы и их Примархи ))) У тебя какая-то ошибка)))

Да ты че, от явления Императора до Ереси больше 2000 лет прошло. Он в М28 появился. А всю М30 шел Великий крестовый поход где Примархов потерянных по всей вселенной собирали...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Llandaff
К И. Кошкин (27.05.2008 15:35:30)
Дата 27.05.2008 17:12:05

Можно ли Медведева считать Примархом?

или хотя бы экспериментальным протомарином? Все-таки создан Императором... Насчет "собственного геносемени не знаю".
От doctor64
К Llandaff (27.05.2008 17:12:05)
Дата 27.05.2008 17:50:07

Нельзя. Рассеяния не было. (-)
От И. Кошкин
К doctor64 (27.05.2008 17:50:07)
Дата 27.05.2008 17:57:06

И войны с Железным Человеком (-)
От И. Кошкин
К Llandaff (27.05.2008 17:12:05)
Дата 27.05.2008 17:26:25

Э-э-э, Император был 2.5-2.6 метра ростом, Примархи ему чуток уступали.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>или хотя бы экспериментальным протомарином? Все-таки создан Императором... Насчет "собственного геносемени не знаю".

Так что, увы, Путин не является Императором, а Медведев - Примархом. К тому же, примархов должно быть двадцать...

И. Кошкин
От АМ
К Llandaff (27.05.2008 17:12:05)
Дата 27.05.2008 17:21:58

Разумеется, но лигионы из Примарха будут нанолегионами! И это националный проэкт (-)
От Пехота
К sergе ts (27.05.2008 14:48:20)
Дата 27.05.2008 15:04:49

Re: тактическая ниша

Салам алейкум, аксакалы!

>Если удастся сделать достаточно надёжный и автономный экзоскелет, да ещё умеющий ползать,

Здесь ключевое слово "если". Надежность это самое простое - при современном уровне технологий обеспечить надежнеость работы механизма в полигонных условиях вполне реально. Автономность - вот это проблема. Умение ползать - также весьма непростое свойство - означающее устойчивость к механическим повреждениям и повышенные требования к герметизации, в условиях оных. И здесь мы опять возвращаемся к надежности, но уже в полевых условиях

> напрашивается тактическая ниша как носитель тяжёлого (и дорогого) пехотного оружия - ПТУР, ПЗРК. Возможно покрытый лёгкой пртотивопульной/противоосколочной бронёй.

Носители тяжелого оружия пехоты поражаются штатными средствами боевых машин и вертолетов. Выходит ничего нового экзоскелет здесь не вносит. Противопульную броню сейчас эксплуатируют и без экзоскелетов.

> а уж уничтожить не труднее чем любую легкобронированную цель.

Думаю, что значительно проще, чем ЛБМ.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Captain Africa
К Пехота (27.05.2008 15:04:49)
Дата 27.05.2008 16:32:53

Re: тактическая ниша

>> напрашивается тактическая ниша как носитель тяжёлого (и дорогого) пехотного оружия - ПТУР, ПЗРК. Возможно покрытый лёгкой пртотивопульной/противоосколочной бронёй.
>Носители тяжелого оружия пехоты поражаются штатными средствами боевых машин и вертолетов. Выходит ничего нового экзоскелет здесь не вносит. Противопульную броню сейчас эксплуатируют и без экзоскелетов.

Почему обязательно мыслить терминами глобальных боевых действий а-ля СССР к Ла-Маншу? Экзоскелет позволит тащить на себе в четыре-пять раз более тяжелую броню, что резко снизит потери например при штурме зданий (против хорошо бронированных спецназовцев калашникова и обычных гранат маловато будет).
От sergе ts
К Пехота (27.05.2008 15:04:49)
Дата 27.05.2008 15:17:22

кое что новое всё же есть


>Носители тяжелого оружия пехоты поражаются штатными средствами боевых машин и вертолетов. Выходит ничего нового экзоскелет здесь не вносит.

Большая мобильность - как САУ против буксируемой артиллерии. Выстрелил и смылся.

>Думаю, что значительно проще, чем ЛБМ.

Всё-таки должен быть значительно менее заметен, особенно в лежачем положении. А если ложится/вставать не может тогда конечно вообше никакого смысла нет. Ну ещё проходимость больше, вес меньше.
От Пехота
К sergе ts (27.05.2008 15:17:22)
Дата 27.05.2008 15:48:42

Re: кое что...

Салам алейкум, аксакалы!


>Большая мобильность - как САУ против буксируемой артиллерии. Выстрелил и смылся.

Я писал об уязвимости. Экзоскелет с противопульной броней будет уничтожаться на поле боя теми же средствами, что уничтожают сейчас пехотинцев с тяжелым вооружением. К изменению структуры противоборствующей стороны в этой части применение экзоскелета не приведет.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От АМ
К Пехота (27.05.2008 15:48:42)
Дата 27.05.2008 16:39:06

Ре: кое что...

>Салам алейкум, аксакалы!


>>Большая мобильность - как САУ против буксируемой артиллерии. Выстрелил и смылся.
>
>Я писал об уязвимости. Экзоскелет с противопульной броней будет уничтожаться на поле боя теми же средствами, что уничтожают сейчас пехотинцев с тяжелым вооружением. К изменению структуры противоборствующей стороны в этой части применение экзоскелета не приведет.

он ещё летать должен как Iron Man, тогда просто монстр ;)
От Денис Лобко
К Пехота (27.05.2008 14:08:33)
Дата 27.05.2008 14:35:25

Re: Мне кажется...

Гамарджобат, генацвале!

>Насколько я понимаю пока еще не ячна тактическая ниша применения экзоскелетов. То что представлено в материале - всего лишь опытная разработка, которая пока не дает никакого представления о том как это будет выглядеть в войсках
Как это не ясна тактическая ниша? Как это нет представления как оно будет выглядеть? Американцы даже фильм выпустили об этом, "Iron Man".


С уважением, Денис Лобко.
От Пехота
К Денис Лобко (27.05.2008 14:35:25)
Дата 27.05.2008 14:42:19

Re: Мне кажется...

Салам алейкум, аксакалы!

>Как это не ясна тактическая ниша? Как это нет представления как оно будет выглядеть? Американцы даже фильм выпустили об этом, "Iron Man".

А вот так не ясна! Кроме "Железного мужыка" есть еще "Бетмен", "Человек-паук" и "Трансформеры". Налицо явная утечка из ОКНШ, свидетельствующая о непростых поисках тактического облика экзоскелетов лучшими умами высшей командной инстанции вооруженных сил США.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От АМ
К Пехота (27.05.2008 14:42:19)
Дата 27.05.2008 14:49:19

Re: Мне кажется...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Как это не ясна тактическая ниша? Как это нет представления как оно будет выглядеть? Американцы даже фильм выпустили об этом, "Iron Man".
>
>А вот так не ясна! Кроме "Железного мужыка" есть еще "Бетмен", "Человек-паук" и "Трансформеры". Налицо явная утечка из ОКНШ, свидетельствующая о непростых поисках тактического облика экзоскелетов лучшими умами высшей командной инстанции вооруженных сил США.

но тактическая ниша данных систем кокраз понятна, налицо уже следующий шаг, испытание опытных обрацзов различных производителей.